Miscarea de reinnoire carismatica

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Profetul de carton

Domnule "nutucutu" nu are nicio legatura exemplul dat, cu alegerea unei meserii,fie doctor, fie inginer; aici e vorba de "darurile Duhului sfant", pe care carismaticii catolici spun ca le au, intrebarea mea este "de ce nu si le-ar dori si restul catolicilor, care sunt majoritari", si "de ce Biserica catolica nu a avut pe toata durata existentei ei pana in prezent aceste daruri, si le are incepand cu o data recenta si nu per ansamblul ei ci in cadrul unei minoritati".

Doama nutucutu (fiindcă este vorba de o utilizatoare care aparţine sexului frumos) a încercat să vă transmită ideea că oamenii sunt diferiţi. Ca urmare, în Biserică există o pluralitate de feluri de a ne ruga, de moduri de a-L urma pe Domnul şi, în anumite limite, chiar în teologie şi credinţă. Ca să înţelegeţi mai bine: toţi călugării ortodocşi se îmbracă în negru. Vrei să fii călugăr ortodox ? Atunci trebuie să te îmbraci în negru. Dimpotrivă, lumea catolică este mult mai "colorată". Unii călugări catolici se îmbracă în negru, de exemplu iezuiţii. Alţii se îmbracă în maro şi îşi trag o frânghie înm jurul mijlocului: sunt franciscanii minoriţi. Alţii se îmbracă în alb şi în loc de frânghie au şiraguri cu mărgele de lemn: sunt ioaniţii. Din faptul că există un ordin de călugări catolici care umblă desculţi, nu trebuie să înţelegem că toţi călugării trebuie să umble desculţi.

Pe mine nu m-a dăruit Duhul Sfânt cu darul de a cădea ca fulgerat. Nici nu cred că Îl urmez pe Domnul mai bine umblând desculţ. Prin urmare, asemenea moduri de manifestare a credinţei nu sunt haine pentru mine, ceea ce nu înseamnă că cineva care ar practica asemenea practici nu ar fi creştin sau catolic. În schimb, m-a dăruit Duhul Sfânt cu o bucurie inexprimabilă de a asculta muzica de orgă. Un motet mă înalţă pe mine mai mult decât 1000 de fâlfâieli din mâini. Ar fi putut fi altfel, s-ar fi putut să mă simt mai înălţat dacă particip la Sf Liturghie pe piciorange (catalige). Dacă ar exista mai mulţi ciudaţi, ca mine, care să găsească că sunt mai aproape de Cer pe piciorange, nu ar fi nicio problemă să se întrunească şi să meargă la episcop sau chiar la Papa, să le ceară permisiune pentru asmenea cult particular. Probabil că episcopul, sau Papa, le-ar cere să redacteze un regulament. Apoi, ar cerceta dacă există ceva contrar Bibliei sau Sfinţilor Părinţi în acel regulament. Dacă nu există, ei vor aproba Congregaţia Creştinilor Pe Picioroange, la început provizoriu (ad experimentum), apoi, după o vizitaţie apostolică în care constată progresele noastre spirituale pe picioroange, ori dacă acest lucru nu ne-a smintit cumva, vom beneficia de aprobare definitivă.

Ei bine, exact acelaşi lucru se întâmplă şi cu carismaticii. Avem autoritate care ne spune dacă cineva este catolic sau nu este catolic. Avem episcopi şi îl avem pe Papa. Dacă ei, pe care i-a pus Domnul ca să supravegheze şi să conducă Biserica, spun despre carismatici că sunt catolici, nu cumva ar fi o îndrăzneală cam mare pentru mine să susţin contrariul ? Cu ce autoritate aş face-o ?

Şi nu ar fi asta o manifestare de orgoliu şi spirit sectar de tip "Biserica suntem noi" ? Ceva de genul "numai noi, catolicii de tradiţie bizantină, suntem adevăraţii catolici. Romano-catolicii, siro-malabrezii, antiohienii şi Creştinii pe Picioroange vin direct de la necuratul !" ?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe mine nu m-a dăruit Duhul Sfânt cu darul de a cădea ca fulgerat.

Exista oare, acest dar...?

In fine. Nu m-ati inteles: daca aceea este lucrarea Duhului sfant, este de dorit sau ar trebui sa existe in toata Biserica Catolica, nu doar intr-o factiune minoritara. Ori e de la Domnul si atunci practicati-o si dvs., ori nu e de la Domnul si atunci rejectati-o.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Profetul de carton

Nu m-ati inteles: daca aceea este lucrarea Duhului sfant, este de dorit sau ar trebui sa existe in toata Biserica Catolica, nu doar intr-o factiune minoritara. Ori e de la Domnul si atunci practicati-o si dvs., ori nu e de la Domnul si atunci rejectati-o.

Mai întâi, noi nu ştim dacă aceea este lucrarea Duhului Sfânt. Împrejurarea că Biserica a aprobat statutele unor comunităţi charismatice nu trebuie interpretată ca răspuns afirmativ la întrebarea "reprezintă căderile pe jos şi convulsiile lucrări ale Duhului Sfânt ?"

Mai apoi, presupunând (de dragul ipotezei) că acestea ar fi expresii ale lucrării Duhului Sfânt, nu ar însemna "să existe în toată Biserica Catolică". Aceasta este esenţa mesajului dnei nutucutu: charismele sunt diferite. Dacă nu o credeţi pe dumneaei, atunci poate îl credeţi pe Sf Apostol Paul, care ne spune că darurile Lui sunt felurite: unii au darul proorociei, alţii al învăţării, etc.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai apoi, presupunând (de dragul ipotezei) că acestea ar fi expresii ale lucrării Duhului Sfânt, nu ar însemna "să existe în toată Biserica Catolică". Aceasta este esenţa mesajului dnei nutucutu: charismele sunt diferite. Dacă nu o credeţi pe dumneaei, atunci poate îl credeţi pe Sf Apostol Paul, care ne spune că darurile Lui sunt felurite: unii au darul proorociei, alţii al învăţării, etc.

bine, dar sunt sute de ani in spate, in care nu a existat in Biserica catolica niciun fel de dar al Duhului Sfant, iar manifestarile acestea proprii carismaticilor, cu caderile pe spate, nu au existat niciodata!
-----------------------------------------
aceste aspecte nu va indeamna la meditatie?

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

bine, dar sunt sute de ani in spate, in care nu a existat in Biserica catolica niciun fel de dar al Duhului Sfant,

De unde stii tu asta ? Adica te astepti ca un credincios catolic sa-ti spuna "da asa e sute de ani nu a existat nici un fel de dar al Duhului Sfant " ?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

De unde stii tu asta ? Adica te astepti ca un credincios catolic sa-ti spuna "da asa e sute de ani nu a existat nici un fel de dar al Duhului Sfant " ?

majoritatea darurilor enumerate de Pavel la 1 Corinteni cap.12 sunt supranaturale, si daca ar fi fost, s-ar fi consemnat.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Profetul de carton

bine, dar sunt sute de ani in spate, in care nu a existat in Biserica catolica niciun fel de dar al Duhului Sfant, iar manifestarile acestea proprii carismaticilor, cu caderile pe spate, nu au existat niciodata!
-----------------------------------------
aceste aspecte nu va indeamna la meditatie?

Biserica este vie. Pelerină pe pământ, Duhul Sfânt o asistă în forme adaptate fiecărui timp. Astfel, de exemplu, nici Sf Rozariu nu a existat timp de mai bine de 1000 de ani de la înfiinţarea Bisericii, până la Sf Dominic. Dar atunci, această devoţiune a fost revelată în mod supranatural, iar de atunci această revelaţie a fost confirmată, la fel de supranatural, de sute de ori. Dar nu numai cultul Rozariului Sf Fecioare nu a existat, în general cultul Sfintei Fecioare nu avea amploarea de acum. Găsiţi-mi sintagma "Sfânta Fecioară Maria" sau "Maica Domnului" în Pateric, şi mănânc cartea, că eu n-am găsit.

Nici cultul Sfintei Cruci nu a existat de la început. În perioada apostolică şi în aceea pre-niceniană, nu a existat ceva echivalent adoraţiei la Sf. Cruce, iar primii catolici se recunoşteau după un alt simbol: acela al peştelui. Dar, în mod la fel de supranatural, Dumnezeu a iniţiat Biserica în cultul Crucii Sale.

Prin urmare, împrejurarea că o formă de manifestare a credinţei este nouă şi "manifestările acestea nu au existat niciodată" nu infirmă posibilitatea ca ele să vină de la Dumnezeu. A existat un timp în care cultul Rozariului Sfintei Fecioare "nu existase niciodată", aşa cum a fost un timp în care cultul Sfintei Cruci a Domnului nostru nu existase niciodată: şi totuşi, nu avem nici cea mai mică îndoială că acestea vin de la Dumnezeu şi nu de la diavol sau de la oameni.

[florin1966]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica este vie. Pelerină pe pământ, Duhul Sfânt o asistă în forme adaptate fiecărui timp. Astfel, de exemplu, nici Sf Rozariu nu a existat timp de mai bine de 1000 de ani de la înfiinţarea Bisericii, până la Sf Dominic. Dar atunci, această devoţiune a fost revelată în mod supranatural, iar de atunci această revelaţie a fost confirmată, la fel de supranatural, de sute de ori. Dar nu numai cultul Rozariului Sf Fecioare nu a existat, în general cultul Sfintei Fecioare nu avea amploarea de acum. Găsiţi-mi sintagma "Sfânta Fecioară Maria" sau "Maica Domnului" în Pateric, şi mănânc cartea, că eu n-am găsit.

Nici cultul Sfintei Cruci nu a existat de la început. În perioada apostolică şi în aceea pre-niceniană, nu a existat ceva echivalent adoraţiei la Sf. Cruce, iar primii catolici se recunoşteau după un alt simbol: acela al peştelui. Dar, în mod la fel de supranatural, Dumnezeu a iniţiat Biserica în cultul Crucii Sale.

Prin urmare, împrejurarea că o formă de manifestare a credinţei este nouă şi "manifestările acestea nu au existat niciodată" nu infirmă posibilitatea ca ele să vină de la Dumnezeu. A existat un timp în care cultul Rozariului Sfintei Fecioare "nu existase niciodată", aşa cum a fost un timp în care cultul Sfintei Cruci a Domnului nostru nu existase niciodată: şi totuşi, nu avem nici cea mai mică îndoială că acestea vin de la Dumnezeu şi nu de la diavol sau de la oameni.

nu va suparati dar sunteti in ceata .acum am inteles de ce nu a-ti ajuns preot.patericul este doar o adunare de istorisiri din experinte traite de cei ce voiau sa se mantuiasca experimentand scripturile...cultul fecioarei maria si sfintei cruci are radacini inca din perioada apostolilor pavel apostol nu se lauda cu crucea?????

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de florin1966

nu va suparati dar sunteti in ceata .acum am inteles de ce nu a-ti ajuns preot.patericul este doar o adunare de istorisiri din experinte traite de cei ce voiau sa se mantuiasca experimentand scripturile...

Da, pesemne că de aceea nu "a-m" ajuns preot. Lămuriţi-mă dv, deci: există sau nu există exemple de cult marian în Pateric ?

cultul fecioarei maria si sfintei cruci are radacini inca din perioada apostolilor pavel apostol nu se lauda cu crucea?????

Şi dacă se laudă cu crucea, asta înseamnă cultul Sfintei Cruci ?

[grasu77]

În prealabil postat de florin1966

...cultul fecioarei maria si sfintei cruci are radacini inca din perioada apostolilor pavel apostol nu se lauda cu crucea?????

Citeste epistolele Sfintilor Apostoli si spune cate referiri la Maica Domnului gasesti. Eu nu am gasit nici una macar.

Cat priveste crucea, apostolul Pavel facea referire la jertfa lui Hristos nu la vreun obiect sau la vreun semn (vezi 1 Corinteni 1:17-31). In tot Noul Testament nu apare nimic despre inchinarea la un obiect sau facerea semnului crucii. Acestea nu fac parte din credinta crestin-apostolica.