a te ruga pentru cineva care nu merita

[costel]

Spune un parinte ca atunci cand ii vine dorinta de a te ruga pentru cineva, inseamna ca Insusi Domnul voieste sa miluiasca acel suflet si asculta cu milostivire rugaciunile tale.

[Ana-Maria N]

În prealabil postat de costel

Spune un parinte ca atunci cand ii vine dorinta de a te ruga pentru cineva, inseamna ca Insusi Domnul voieste sa miluiasca acel suflet si asculta cu milostivire rugaciunile tale.

Sf Siluan, mai precis.

[Marius22]

Daca nu trebuie sa ne rugam pentru cineva pe motiv ca nu merita, atunci cel mai indreptatiti am fi sa nu ne rugam niciodata pentru noi insine.

Sunt eu in masura sa discern daca aproapele meu merita sau nu rugaciunea mea? Cunosc eu taina inimii sale? Ma indoiesc. Dar taina inimii mele o cunosc, macar in parte. Daca sunt sincer, voi recunoaste ca eu sunt primul care nu sunt vrednic de rugaciunile mele si ale celorlalti. Altfel, dam dovada de fariseism.

Cred ca Dumnezeu primeste rugaciunile celui ce-si vede micimea, atat pentru sine insusi, cat si pentru ceilalti. El nu cauta la meritele noastre, ci la adancul smereniei.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Marius22

Daca nu trebuie sa ne rugam pentru cineva pe motiv ca nu merita, atunci cel mai indreptatiti am fi sa nu ne rugam niciodata pentru noi insine.

Sunt eu in masura sa discern daca aproapele meu merita sau nu rugaciunea mea? Cunosc eu taina inimii sale? Ma indoiesc. Dar taina inimii mele o cunosc, macar in parte. Daca sunt sincer, voi recunoaste ca eu sunt primul care nu sunt vrednic de rugaciunile mele si ale celorlalti. Altfel, dam dovada de fariseism.

Cred ca Dumnezeu primeste rugaciunile celui ce-si vede micimea, atat pentru sine insusi, cat si pentru ceilalti. El nu cauta la meritele noastre, ci la adancul smereniei.

Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca profesorii de la scoala urmata au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca medicii care v-au tratat cind ati fost bolnav au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs,in masura sa discerneti daca seful dvs. de la serviciu este bun sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca sotia dvs. este o sotie buna sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca copiii dvs. sunt buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca guvernele tarii au fost bune sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca presedintii tarii au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca salariul pe care il aveti este bun sau nu ? Va ajunge/satisface sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca un pom este bun dupa observarea roadelor sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca o floare este frumos mirositoare si placuta sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca o mincare este buna/placuta si va multumeste sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti de ce iarna nu este vara sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti care este stinga si care este dreapta sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti care este biserica ortodoxa si care baptista sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti despre credinta ortodoxa ca este singura buna si adevarat sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca marturisirea adevarului si implinirea dreptatii este o fapta buna sau nu ?
Sunteti dvs, in masura sa discerneti ca postul este o nevointa buna sau nu ?


Putem continua pina diseara cu aspecte similare, atit duhovnicesti cit si de alta natura !
Hristos a spus ca pomul dupa roade se cunoaste ... cel ce nu face roade se taie si se arunca in foc ... sa il asteptam numai pe Hristos sa ne spuna despre fiecare pom ? Si daca nu ne spune ? Sau poate ca ne-a lasat aceasta invatatura dar noi intre timp am uitat-o sau din ,,smerenie" am ignorat-o !?!?
El ne-a invatat sa deosebim duhurile mai abitir decit oamenii ! Sau si pe aceasta am uitat-o ??
Ucenicii l-au intrebat de unde ii vor cunoaste pe profetii mincinosi care ar vorbi in numele Lui si El i-a invatat cum sa ii deosebeasca !
Nu intimplator am amintit pilda Sf. Grigorie Dialogul sau a pomului fara roade, a lupilor in piei de oaie ...s.a.m.d.
Este f. bine ca incercati sa gustati din smerenie dar sa aveti grija cum sorbiti deoarece va puteti si arde fiind foc . Parintele Paisie aghioritul chiar amintea despre ,,smerenia mindra"(cind nu mai stim sa deosebim nimic, cind nu ne mai atintim atentia critica asupara nici unui lucru, cind aparaent nu ne mai ispiteste nici un lucru, nici bun nici rau !) mai ales in cazul monahilor dar din aceasta gusta cu indestulul si mireanul !

Sau probabil ca dvs. va aflati in cazul particular in care nu mai puteti toate acestea !
In acest caz , este numai treaba dvs !

În prealabil postat de zaharia_2009

Sau probabil ca dvs. va aflati in cazul particular in care nu puteti toate acestea !
In acest caz , este numai treaba dvs !

Frate zaharia, cred ca nu ai citit destul de atent punctul de vedere a lui Marius22.

[Marius22]

Domnule Zaharia, exista un moment de maxima sinceritate, si cutremur sfant, - cel putin asa ar trebui sa fie - cand ne apropiem de Trupul si Sangele Domnului, si marturisim: "Cred, Doamne si marturisesc, ca tu esti Hristos, Fiul lui Dumnezeu celui viu, care ai venit in lume, sa mantuiesti pe cei pacatosi, dintre care cel(-a) dintai sunt eu."

Aceasta afirmatie este, dupa caz, ori metaforica, ori chip al realitatii. Ori avem aceasta constiinta, ori nu. Nu exista cale de mijloc. Daca avem insa cu adevarat aceasta simtire, daca suntem cei din urma oameni, de ce ne rugam pentru noi insine? Nu ne contrazicem, pornind de la premisa ca nu trebuie sa ne rugam pentru pacatosi, pentru cei care nu merita?

Mai mult, in Biserica, la Sfanta Liturghie, participa oameni cu diferite staturi duhovnicesti. Fiecare om cu pacatele sale. Dar Liturghia insasi este rugaciune a unora pentru ceilalti, o rugaciune a intregii comunitatii, pentru pace, semeni, conducatori si intrega lume. Preotul insusi spune "Domnului sa ne rugam", nu "Domnului sa ne rugam, dar numai pentru cei ce merita..."

[Ana-Maria N]

Unde pot gasi talmaciri ale Sfintilor Parinti pentru citatul de mai jos?
anna21: ‘Uneori Dumnezeu a interzis rugaciunea pentru anumiti oameni: Ieremia 7:16 "16. Tu însă nu te ruga pentru acest popor şi nu înălţa rugăciune şi cerere pentru dânşii, nici nu mijloci înaintea Mea, că nu te voi asculta.’


Pe mine ma duce cu gandul (iar o sa zica fratele Zaharia ca nu-I bine ca vorbesc de la mine, si are dreptate) ca tocmai fiind vorba de legea Vechiul Testament si nu de cea a Noului, nu avea inca desavarsirea adusa de Mantuitorul.

‘Noul Testament aduce porunca dragostei celei mai desavarsite. Pe cand in legea Vechiului Testament dragostea era restransa numai la poporul iudeu, in legea Noului Testament dragostea cuprinde pe toti oamenii, fara nici un fel de deosebire: “Caci daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata veti avea? Au nu fac si vamesii acelasi lucru? Si daca imbratisati numai pe fratii vostri, ce faceti mai mult? Au nu fac si neamurile acelasi lucru? Fiti dar voi desavarsiti precum si Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este” (Matei 5, 46-48). Asemenea si Sfantul Apostol Pavel spune: “Nu te lasa biruit de rau, ci biruieste raul cu binele” (Rom. 12, 21)’
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=771

Eu sunt convins că dacă stăruim cu răbdare („până la sfârșit nu până la prășit”) în rugăciunea pentru cineva, atunci Dumnezeu îl va îndrepta pe acel cineva indiferent de ce alegeri face acela. Nu e o încălcare a liberului arbitru ci e o posibilitate de a ne „învrednici”(vrednici nu suntem niciodată de aia pun ghilimele) unii pentru alții, e o consecință firească a legăturii în care ne-a creat Dumnezeu pe noi oamenii...deși când vine vorba de explicații teologice scârțâi, până la urmă esențială e nădejdea că Dumnezeu îl va milui pe acel cineva dacă noi ne rugăm...și așa va fi....avem destule exemple în ortodoxie de oameni care au fost întorși din căile pierzaniei nu pentru alegerile lor ci pentru rugăciunile altora..îmi pare rău că memoria mea deficitară nu îmi pune la îndemână acum nici unul din aceste exemple dar îi invit pe cei care și le amintesc să le posteze aci spre întărirea noastră a tuturor.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Marius22

Domnule Zaharia, exista un moment de maxima sinceritate, si cutremur sfant, - cel putin asa ar trebui sa fie - cand ne apropiem de Trupul si Sangele Domnului, si marturisim: "Cred, Doamne si marturisesc, ca tu esti Hristos, Fiul lui Dumnezeu celui viu, care ai venit in lume, sa mantuiesti pe cei pacatosi, dintre care cel(-a) dintai sunt eu."

Aceasta afirmatie este, dupa caz, ori metaforica, ori chip al realitatii. Ori avem aceasta constiinta, ori nu. Nu exista cale de mijloc. Daca avem insa cu adevarat aceasta simtire, daca suntem cei din urma oameni, de ce ne rugam pentru noi insine? Nu ne contrazicem, pornind de la premisa ca nu trebuie sa ne rugam pentru pacatosi, pentru cei care nu merita?

Mai mult, in Biserica, la Sfanta Liturghie, participa oameni cu diferite staturi duhovnicesti. Fiecare om cu pacatele sale. Dar Liturghia insasi este rugaciune a unora pentru ceilalti, o rugaciune a intregii comunitatii, pentru pace, semeni, conducatori si intrega lume. Preotul insusi spune "Domnului sa ne rugam", nu "Domnului sa ne rugam, dar numai pentru cei ce merita..."

Frate, pacatele sunt de mai multe feluri , caci nimeni nu este fara de pacat , afara de Hristos dar cu toate astea, ele , pacatele, nu pot intra toate in aceiasi oala de indulgenta !
De aceea ne rugam pt. toata lumea ortodoxa si nu pomenim la liturghie nici macar catolici dara-mi-te baptisti, iehovisti, apostati , afurisiti si anatemizati .


V-ati bagat in povestea aceasta cu Sf. Liturghie care este mult mai restrictiva in pomenire decit rugaciunea individuala (unde poti sa te rogi si pt. hamsterul tau din cusca ori pt. galitele din curte), dar sa continuam daca asa ati ales :
Nu ati fost bine atent la pomenirile de la Liturghie (desi sunt convins ca sunteti ferm in credinta ca ,,ba da" !) sau nu cunoasteti aceste momente de pomenire . Eu cu dragoste frateasca va propun sa va aruncati ochii pe un liturghier pt. deplina intelegere !
In Ectenia Mare de la deschiderea Sf. Liturghii se pomeneste/roaga :

,,Pt. pacea a toata lumea -ortodoxa- (se precizeaza imediat in continuare, urmariti) si pt. bunastarea sfintelor lui Dumnezeu Biserici "

Despre care biserici credeti ca este vorba ? Pai cite feluri de biserici are Dumnezeu ? Va spun eu : ,,... un Domn, un botez , o credinta" , adica sa nu credeti ca ne rugam pt. pacea a toata lumea de aiurea si pt. toate bisericile de pe fata pamintului fie ele bahai, mormona,musulmana, mozaica, budista, iehovista , etc ! Nici macar sa nu va indoiti de lucrul acesta !!!

,,Ne rugam pt. unitatea (si nu unirea cum prost scriu Liturghierele prezente , spre deosebire de cele din secolul XIX si si mai vechi) tuturor"

Este vorba de unitatea tuturor ortodocsilor , si atit ! Nu pt. ,,unirea tuturor", ca BO nu militeaza pt. ecumenism si tradarea lui Hristos !
Va recomand sa cititi cu multa luare aminte cursul de Liturgica Speciala a oricarei facultati de teologie . Mai departe :

,, Inca ne rugam pt. binecredinciosul popor roman de pretutindeni si pt. armata tarii "

Biserica se roaga doar pt poporul binecredincios , ca de aceea se si specifica lucrul acesta, si nu pt. oricine de alte marturisiri de credinta ale poporului ! Mergem mai departe :

,,Pt, toate orasele si satele (caci in acestea exista si drept credinciosi) si pt. cei ce cu credinta virtuiesc intrinsele"

Deci este clara specificatia in mod expres ,,cu credinta' si nu si pt. necredinciosi .
Daca ati fi avut curiozitatea sa patrundeti adevaratul inteles al acestor rugaciuni nu putea sa va scape (decit daca nu obisnuiti sa cititi la Psaltire !) neobservate Molitvele de la sfirsitul Psaltirei , care expliciteaza si completeaza aceste rugaciuni publice, dupa cum urmeaza : la ,,Pomelnic pt. cei vi" se precizeaza : ,,Mintuieste Domne si miluieste pe dreptcredinciosii cirmuitori ai tarii (deci nu pe oricare ar fi acestia !), pe mai marii ostilor... si pe toti binecredinciosii si de Hristos iubitori ostasi (deci nu orice ostas iehovist, baptist , yoghin s.a.m.d.).

Fiti f. atent la fiecare cuvint din textul Liturghiei, la sensul lui precis si nu echivoc deoarece lipsa sau adaugarea ori citirea aiurea a unui cuvint , macar a unui cuvint , poate insemna apostazie . Textul Liturghiei este extrem de precis in forma si semnificatie ! Nu glumiti cu ce nu este de glumit !

Asadar nu va grabiti cu spiritul ecumenist in slujbele publice, sacramentale (adica sfinte) ale bisericii indiferent de cit de bine intentionat ati fi deoarece biserica nu se roaga decit pt. cei cu marturisire dreapta .
Ea se roaga si pt. cei care nu marturisesc Adevarul (ca persoana si nu ca idee) dar numai dupa ce devin drept credinciosi .
Insa in rugaciunile particulare ale fiecaruia asa cum am spus si in postarile anterioare , si de la care a plecat polemica aceasta, putem sa ne rugam si pt. yoghini, si pt mozaicani si musulmani si pt. cei din biserica scientologica ... adica in general pt. orice ragalie si palamida (voerba parintelui Cleopa !)
Plata care ne-o va cere Hristos (ca si in cazul Sf. Grigorie Dialogul de care nici macar habar nu vreti sa aveti ) pt. aceasta idrasneala, o va simti fiecare personal in viata sa (ispitele si incercarile prin care vom trece) . Defapt cei care practica rugaciunea Psaltirei sau alte tipuri pt. pacatosii ortodocsi ca intrajutorare (si nu de alta religie) au experienta si cunostinta unor asemenea incercari din momentul in care incep sa se roage .

Deci revenind, imi pare rau ca trebuie sa v-o spun pe fata , dar studiati va rog cursul de Liturgica Speciala ca sa vedeti semnificatia Liturghiei (pe parti si pe de-a intregul) si parasiti idea paguboasa ca tot ce va trece dvs. prin minte este si invatatura ortodoxa , chiar daca va incearca ,,iubirea frateasca" f. mult iar dorul de smerenie v-a facut tandari !

In ultimile 2 postari ale mele aveti tot ce va trebuie ca sa intelegeti cum sta cu rugaciunea pt. altii .
dar daca voiti sa tineti cont sau sa cititi si sa va informati , este numai treaba dvs. Eu cu aceste postari am epuizat subiectul . Adica nu mai am ce sa adaug !