Crestinii , Scrierea Bibliei

[dobrin7m]

"Dumnezeu n-a dat ceva scris apostolilor, , ci in loc de scrieri le-a fagaduit ca le va da harul Duhului, zicand: Acela va va aduce aminte de toate." Sf. Ioan Gura de Aur

Ioan Cap. 14
26. Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.

"Pavel de asemenea, aratand superioritatea acestei cai, spunea ca a primit legea "nu pe tabla de piatra ci pe tablele de carne ale inimii"." Sf. Ioan Gura de Aur

II Cor 3:3
3. Arătându-vă că sunteţi scrisoare a lui Hristos, slujită de noi, scrisă nu cu cerneală, ci cu Duhul Dumnezeului celui viu, nu pe table de piatră, ci pe tablele de carne ale inimii.

Aceasta arata ca invatatura lui Hristos de fapt la inceput nici nu a fost propovaduita prin scrieri ci prin "carti vii" (Sf. Ioan Gura de Aur) ceea ce erau apostolii. Iar cei care astazi sustin Sola Scriptura uita sau nu isi dau seama ca daca ar fi fost asa, pana astazi, (adica fara scrieri ci prin Duh) ei nici nu ar fi existat ca erezie sub aceasta forma. Si de altfel a sustine ca doar textul Scripturii trebuie bagat in seama este ca si cum ar respinge toata lucrare apostoleasca dinainte de scrierea Scripturilor.

Ma intreb acum retoric, daca cei care sustin Sola Scriptura astazi ar fi intr-o lume in care invatatura sa fie propovaduita prin Duh Sfant scrisa pe inimile noastre , daca ar fi ramas necredinciosi , nevazand nimic scris.

De ce totusi a fost nevoie sa fie scrise invataturile lui Hristos? Pentru ca exista un motiv pentru care a fost scrisa.

[dobrin7m]

Motivul pentru care a fost nevoie ca Scripturille sa fie scrise este faptul ca oamenii incepusera sa se abata de la drumul cel drept; (Sf. Ioan Gura de Aur) unii din pricina invataturilor gresite altii datorita vietii si a purtarii lor.
Si atunci ca si astazi au existat erezii si strambari ale invataturii lui Hristos dupa cum si oameni cuprinsi de patimi si pacate.

Oamenii sunt vinovati , ca a fost nevoie de Scripturi scrise, pentru ca datorita pacatoseniei lor au indepartat Duhul Sfant de la inimile lor astfel ramamand in inimile lor pacate si patimi nu invatatura lui Hristos.

Acesta este motivul scrierii Scripturilor. Sa vina in ajutorul pacatosilor care neavand mangaierea Duhului Sfant sa ii invete, macar din Scriptura sa invete.

Numai si gandindu-ne la acest aspect avem un motiv in plus sa avem evlavie fata de sfintii nostri ortodocsi. Cat suntem noi de departe de sfintenie, putem sa ne dam seama si dupa inima noastra care nu poate primi invatatura lui Hristos prin Duhul Sfant de pacatoasa sau uneori impietrita ce e.
De aceea parerea mea este ca nu putem vorbi cu usuratate despre sfintii ortodocsi mai ales asemuindu-i cu alti oameni despre care ni se pare noua ca ar fi asemenea sfintilor.

Fiind deci pacatosi nu ne ramane decat sa invatam citind Scriptura si ascultand duhovnicul acolo unde nu intelegem. Sa ne recunoasteam starea de pacatosi si neputinciosi.

[Lucian008]

În prealabil postat de dobrin7m

Ma intreb acum retoric, daca cei care sustin Sola Scriptura astazi ar fi intr-o lume in care invatatura sa fie propovaduita prin Duh Sfant scrisa pe inimile noastre , daca ar fi ramas necredinciosi , nevazand nimic scris.

Inreabarea mea retorica e alta: Cum cei care sunt adeptii Sola Scriptura, iar baza este evident Noul Testament, contesta invataturile "puse pe hartie" (care pana atunci au fost transmise oral) tocmai ale celor care au "stabilit" canonul Sfintei Scripturi? Daca ei au "bagat de la ei" invataturi, de ce nu si-au "fabricat" si propriile Evanghelii? Nu or si fi "taiat" de la ei si unele "evanghelii" care apar astazi fara nici o baza? Sau care a fost baza concreta si logica (exceptand inspiratia lui Dumnezeu) in conceperea canonului? Oare nu faptul ca Evangheliile corespundeau cu Traditia? Si daca nu, si a fost vorba de inspiratia divina, oare inspiratia sa oprit doar la intocmirea canonului Sf Scripturi si nu a "actionat" si in formularea invataturilor?

În prealabil postat de Lucian008

Oare nu faptul ca Evangheliile corespundeau cu Traditia?

Intocmai! Slava Domnului!
Iar eu as plusa acum: nu doar corespundeau ci, inca, Evangheliile si Traditia ... corespondau de-a binelea! Asa cum doi indragostiti simt mereu nevoia sa corespondeze...

[Mihai36]

PROBLEMATICA E MAI COMPLICATA -adevarul este la mijloc

sinoadele cu drept asupra scripturii nu au fost intotdeauna ok ci de multe ori au fost mai degraba lupi ascunsi in blana de oaie.

asa stind lucrurile nici biblia nu a fost desavirsita ci a fost facuta pe masura lor, mai intii la Niceea au fost declarate eretice prea multe scrieri si pastrate prea putine din cauza asta unele au fost pierdute pt totdeuna caci erau in f putine exemplare ori chiar in unul singur si care au fost arse in piata publica cu o anume frenezie.

pina la urma de ce exista biblia >? ca sa nu fie citita? daca in ea scrie ca oamenii trebuie sa citeasca scriptura si sa deosebeasca trimbita , sa cercetereze toate si sa pastreze ce e bun de ce sa fie ea interzisa de Inchizitie? de ce prigoana asta?
In aceste conditii daca a-ti fi catolici acum 500 de ani ce a-ti face?
-am merge la ortodocsi -ar zice cineva.
raspuns gresit fiindca ortodoxia era la mare departare si avea deja imagine proasta intentionat facuta de catolici si banuita ca ar fi si ea un fel de Inchizitie cu "Traditie".
si atunci singura solutie era sa iei macar Biblia si sa pleci avind traditie atita cita ai memorat ca preot catolic sa o multiplici si sa o predai oamenilor.
-era o mafie catolica iar hirotonia un fel de avansare in grad mafiot care trebuia platita si care te inrobea facindu-te inca dator.

Pe cind era Una biserica era ca o familie insa apoi despartindu-se a fost ca o familie destramata iar ulterior unul din parinti a nascut un fiu abandonat pe care acum nimeni nu il recunoaste tratindu-l ca pe un dusman si nu ca pe un frate ,asa incit e si mormal ca reactia adversa sa fie simetrica.

pina la urma protestantismul este problema catolicilor si nu a ortodocsilor asa cum diferite ramuri musulmane din Romania tin de islam si nu de crestinism.

Traditia spune ca ea se bazeaza pe revelatie si doar pe revelatie nimic adaugat nimic scos insa nu este chiar asa,
pina la urma teologia conform definitiei este o speculatie pe masura sinceritatii si credintei fiecarui teolog legat de revelatii, biblie si apocrife.

iar dogma si biblia nu au fot niciodata atit de fixe cum se acrediteaza , cei care spun asta nu cunosc destul de bine domeniul , ambele au suferit modificari chiar si in zilele noastre.
-versetele greu de interpretat si care nu se incadrau in forma dogmei au fost declarate adaugiri si sterse -evident cu preacdere din Nt desi chiar si in VT este o scoatere executata pina si de mozaici.

ok unii primesc revelatii dar cine interzice lui Dumnezeu sa dea si altora revelatii pe masura puterii lor de a purta si sa le raspunda la rugaciuni si nazuinte?
pina la urma nici traditia nu reprezeinta adevarul deplin in toate lucrurile si in tot adevarul ci tot unul "in parte" in care doar dagostea ar trebui sa ramina nadejdea dar pina si ea se pierde din cauza partinirii si mindriei , dorintei de dominare cu orice pret si a laudei .

noi avem impresia ca daca am avut sfinti ei ar fi spus mai mult decit as fi spus Iisus si decit puterea noastra de a purta , adevarat uneori au spus insa cind auzim unele prea mari si prea grele adevaruri ne dor urechile si ne apuca nebunia caci le categorisim ca eretice dupa masura dogmei .

pai cum s-ar mai putea nunmi descoperire o descoperire daca nu aduce nimic in plus >?

Pavel ne spune ca ei nu cunosteau intregul adevar si ca intr-un final acele lucruri sau macar o parte vor fi lasate deoparte -lucrurile copilariei - "atunci cind va veni ceea ce e desavirsire"
cind va veni si care sint lucrurile copilariei care trebuie lasate deoparte?

d ex un sfint ortodox pune ca mai ales textul VT ascunde profunzimi adinci pe care nu oricine pe poate vedea si nici purta.
-adica adevaruri care nu sint continute evident in dogma si pe care o poate contrazice sau completa.

daca el a vazut acele adevaruri adinci cu siguranta ca si altii le-au vazut insa ori nici ei nu le-au dezvaluit ori nu au fost crezuti si vb lor tainuita fata de noi.

a-ti spune , A nu, Biserica dreptamaritoare soborniceasca si apostoleasca niciodata nu tainuie nimic . Nu? atunci mergeti in Grecia sau dati un mess cuiva care locuieste acolo si intrebati in ce oras au fost omoriti cei doi martori in saci care au inviat dupa 3 zile poducind un cutremur cu piederi de vieti omenesti>?

iar cei care ati citit "Staretii despre vremurile din urma" o sa va aduceti aminte de episodul cu Grecia si o sa intelegeti de ce este ea acum interzisa de Biserica -stearsa si de pe scribd.

[alexmatei]

Te-ai aruncat la rezolvat Conjenctura lui Poincare facar sa cunosti analiza matematica elementara si fara ca macar sa sti ca este o problema deja rezolvata.

Tu faci ca Adam in Eden, se arunca mai inainte de vreme si fara Dumnezeu de mana la o cunoastere mai presus de el. De aceea, nu te poti alege decat cu ironia: " "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. " (Fac. 3, 22)

Cand vei fi si tu un Grigori Perelman al trairii duhovnicesti si cunoasterii teologice, atunci sa te arunci la probleme care tin de lucrarea Lui Dumnezeu in afara Bisericii (biserica in intelesul crestinismului primar).

Vezi ca tu ai preluat citate din Sfinti Parinti ai Biserici, dar nu le-ai preluat din tratatele lor... Le-ai preluat deja scoase din context de prin carti cu iz vadit gnostic.

Va fi publicata peste maxim un an, in limba romana, Sfantul Irineu de Lyon "Adversus Haeresis". Poate pe aceea o vei citi de la sursa, nu citate preluate de prin tratate sincretist-gnostice.

Tu vrei sa discutam despre: "Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora." (Matei 27, 52-53); despre "De aceea a ieşit cuvântul acesta între fraţi, că ucenicul acela nu va muri; dar Iisus nu i-a spus că nu va muri ci: dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu ?" (Ioan 21, 23); despre "Iar Iisus a zis: Nu-l opriţi, căci nu e nimeni care, făcând vreo minune în numele Meu, să poată, degrabă, să Mă vorbească de rău. Căci cine nu este împotriva noastră este pentru noi." (Mc. 9, 39-40) si altele ? Dar fara ca sa sti chesti elementare de "MISTICA SI ASCETICA BISERICII ORTODOXE" ? Tu arunci cu stereotipe de cunoastere oculta, fara sa cunosti ISTORIE BISERICEASCA elementara !

ROGU-TE: 1. CITEAZA-TI SURSELE !
2. NU ABORDA ASA DE MULTE SUBIECTE INTR-O SINGURA POSTARE !
DE CE ?
PENTRU CA IESE UN MARE LABIRINT SI NIMENI NU ARE TIMP SI CHEF SA TI-L REZOLVE (DINTRE CEI CARE O POT FACE...)