Parintele Cleopa despre purtarea fata de cei ce nu sunt ortodocsi

[glykys]

Acum vad ca userul Erethorn a facut si un lucru bun pe forum: azi s-a demonstrat ca Zaharia 2009 si Cristiboss vorbesc aceeasi limba, chiar daca au probleme de intelegere. Deh, sunt multe dialecte.

[tabitha]

În prealabil postat de Erethorn

Din cauza intrării Bisericii Greco-Catolice în catacombe, eu am fost botezat ortodox.

Acum trei ani am cerut să fiu primit în Biserica Romano- Catolică.

Și mai interesant... dar cum de ați cerut să intrați în BRC și nu în cea Greco-Catolică? Înainte de asta, erați un ortodox practicant? Soția ce a spus când ați trecut la BRC, și cum de n-a trecut și ea? sau e doar o chestiune de timp? sper să nu vă supere întrebările.. ne folosim și noi, ca să înțelegem mai bine cu cine stăm de vorba.. e bine când oamenii sunt motivați în ceea ce fac, iar mecanismul motivațional cred că e deosebit de interesant.

Edit : pacat ca nu mai am de la cine sa primesc raspuns, acum am vazut ca ati fost banat.

[Yasmina]

Poate nu am citit eu tot ce s-a scris,dar de ce oare a fost banat Erethorn?

O intrebare demna de un raspuns shaekspearian, draga Yasmina!...


P.S. Traim in Romania (si asta ne ocupa tot timpul).

[MariS_]

Remarc pozitia echilibrata (teoretic cel putin) a domnului Zaharia. Dansul spunea ca putem iubi pe cei ce nu sunt ca noi (adica din aceeasi confesiune) cu iubire omeneasca, nu insa si cu cea duhovniceasca. La mine nu e cazul de ultima, sunt mult in urma, ba chiar am probleme si cu cea omeneasca, pentru ca mi-a fost diagnosticata de catre unii specialisti ca fiind simplu iubirism. Deci nici o ingrijorare ca as putea depasi granita. Ii multumesc domnului Zaharia pentru precizare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[cristiboss56]

" Aegreto dum anima est , spes est ! "

[catalin2]

În prealabil postat de Yasmina

Poate nu am citit eu tot ce s-a scris,dar de ce oare a fost banat Erethorn?

Si eu ma intreb asta, ce a facut acum mai rau decat alta data? Eu cred ca banarea trebuia sa vina cu mult timp in urma, acum probabil a avut un conflict cu cine nu trebuia. Probabil cei ce nu citesc tot forumul nu stiu, de aproape un an ii spun adminului sa ii atraga atentia acestui user ca sa nu mai fie agresiv cu cei ce nu ii impartasesc opiniile gresite. Nu stiu sa se fi luat o masura, asa ca userul a capatat incredere si a inceput sa fie tot mai agresiv.
Eu la inceput am discutat normal cu el, crezand ca iesirile sale sunt doar de moment, in sensul ca eu discutam normal, comentand ideile, iar el cand nu ii convenea ceva spuna "mandrie draceasca, minciuni nerusinate, etc." Dar nu am bagat in seama, pana cand acestea s-au indesit, cautand sa atace pe cineva care scria ceva critic despre catolicism si impunand cu agresivitate un ecumenism, dar mai mult din partea ortodocsilor. Si cum cei ce au astfel de idei se aliaza, de multe ori era un grup care incepea sa te atace, de exemplu la un momnet dat era Erethorn cu penticostalul si Adriana3, deci din toate cultele.
Mai mult, incerca prin orice mijloace sa isi impuna parerea, chiar daca era negru pe alb ca se insela, apoi te acuza pe tine in functie de aceste pareri.
Toate acestea fara sa fie atacat vreodata, doar din pricina ca spuneam cate ceva despre catolicism care desigur ca nu ii placeau (si nu le spuneam lui). Am zis ca e bine sa nu mai discut cu el, iar de cateva luni nu il mai bagam in seama, dar imi raspundea tot timpul la mesaje si a inceput sa ma atace, de vreo doua luni scria ca sunt sectar si fanatic si sa-mi ironizeze mesajele. Desi ii scriam tot timpul ca nu doresc o discutie cu el, sa stea linistit si sa ma lase in pace. Cum ma tot acuza de tot felul de tampenii i-am raspuns dupa mai mult timp, dar ca intotdeauna nu au contat deloc raspunsurile, el a continuat sa faca tot ce stia, a ajuns sa repete de vreo zece ori aceeasi intrebare desi i-am raspuns de vreo cinci ori. Si nu se multumea cu atat, ma urmarea la subiectele in care mai scriam, eu am zis ca nu e zdravan la cap.
Dar cum am spus intotdeauna, aceste lucruri puteau fi evitate daca adminul atragea macar o data atentia, nu doar banarea cand e deja prea tarziu. Din cauza ingaduirii omul face cat il tine patura, iar unii nu au limite rezonabile. Vazand ca poate spune aproape orice Erethorn a inceput in ultimele zile sa ii atace pe mai multi ortodocsi, probabil de aici i s-a tras.
De cateva ori am vrut sa parasesc forumul din cauza acestor atacuri, iar ieri sau alaltaieri, vazand ca practic nu mai e nicio solutie, mi-am adus aminte ca nu de la oameni e nadejdea si m-am rugat sa faca Dumnezeu sa triumfe binele pe forum (spre rusinea mea abia acum mi-am amintit si am facut-o mai hotarat). Nu stiu daca a fost o coincidenta sau nu, dupa scurt timp am vazut ca userul Erethor a foat banat.
Tu probabil nu stii toate acestea pentru ca nu urmareai topicele respective, poate Ioan stie. Am scris toate astea nu neaparat pentru tine, doar ca tu ai pus intrebarea.

[catalin2]

În prealabil postat de costel

Mai Catalin, cred ca toata casa ta este mobilata cu bate. E atat de usor sa iei cuvintele unui parinte si sa spui ca ceea ce fac altii nu este bine. Sunt sigur ca daca parintele Cleopa s-ar fi intalnit cu persoane de o alta credinta, atitudinea lui fata de ele ar fi fost cu totul deosebita de cea pe care o ai tu fata de ele. Si spun asta pentru ca am in minte cuvintele pe care le-a adresat parintele Cleopa unui grup de tineri protestanti veniti cu parintele Coman in pelerinaj la Sihastria.

Nu cer sa ne schimbam credinta, cer sa ne-o aparam cu dragoste. Cred ca asa putem castiga mai multe suflete. Imi cer iertare daca te-am suparat. Dar astept de la ortodocsi sa dea dovada de mai multa rabdare.

Costel, e usor sa spui ceva despre care nu ai foarte multe cunostinte. Nu stiu ce atitudine spui ca as avea eu, dar tu nu am vazut sa participi la discutiile cu cei din alte culte, ai fi observat ca eu intotdeauna am raspuns frumos. Dar apoi unii erau deranjati ca spun ceva critic despre cultul lor si au inceput sa ma atace, vezi mesajul de mai sus. De obicei m-am inteles intotdeauna bine cu eterodocsii care nu erau si ecumenisti mai spre extrem, acestia incearca sa isi impuna ideile lor si ii ataca pe cei ce nu spun ca ei, ca toate cultele, inclusiv al lor sunt la fel. La fel si unii ortodocsi, ca aceste idei par a fi o noua religie mondiala.
Observa un preot greco-catolic pe forumul catolic ca unii din cei ce au aceste idei moderniste sunt de fapt foarte agresivi. Nu am vazut pana acum prea multi ortodocsi care au unele idei mai liberale sa ia atitudine cand un eterodox sarea calul, pentru ca multi au grija ca nu cumva sa fie suparat cineva cu idei gresite, nu are importanta adevarul sau faptul ca de fapt acela e agresiv. Vezi cum conceptiile ajung sa deformeze si adevarul.

[catalin2]

În prealabil postat de TunsDiana

Ce facem cu cei care injura Biblia si pe Domnul nostru Iisus Hristos? Cum trebuie sa procedam?

Si cu sectantii care sustin ca, din moment ce ei il recunosc pe Hristos ca Mantuitor automat primesc Duhul Sfant si vorbesc in limbi. Ei sustin ca vorbirea lor nu e de la Satana ci de la Dumnezeu din moment ce il recunosc pe Hristos.

Parintele Cleopa se referea la eretici in special la neoprotestanti. Din cate imi dau seama si e parerea mea, nu la cei ce se nasc asa, ci la cei ce si incearca sa isi impuna conceptiile gresite, adica la cei ce fac prozelitism.
Pentru ca spune ca daca nu incearca sa atace credinta sa ne purtam fara sa tinem cont ca e de alta religie. In zilele noastre am observat ca pe langa cei ce fac prozelitism al cultului lor multi inearca sa impuna o alta conceptie aparuta in secolul trecut, ecumenismul. Iar acestia par mai agresivi decat primii, ii deranjeaza toti cei ce nu spun ca toate cultele sunt cam la fel.
Si printre atei, sunt care doar cred ei, fara sa se apuce sa se contrazica cu altii sau sa isi impuna conceptiile lor si altora, si sunt si din cei ce fac un fel de prozelitism. La fel si printre cei din alte culte sau religii.

[catalin2]

În prealabil postat de MariS_

Exista doua modalitati de a apara Ortodoxia: cu vorba si cu fapta. Eu o recomand pe cea cu fapta. Cea cu vorba e o falsa aparare pentru ca nu-i apropie pe ceilalti de Ortodoxie, dimpotriva ii otareste si mai tare, pe cand exemplul trait intotdeauna face roade si atrage precum un magnet. Nimeni nu spune sa se accepte invataturi straine si nimeni nu spune ca trebuie sa te certi cu cel de alta confesiune. Poti sa-ti marturisesti invatatura ta si pe un ton bland, cel mult de trei ori, si apoi sa inchei discutia. Dar daca iti place cearta, te poti certa la infinit si rezultatul e acelasi: zero. Ba uneori ajungi la minus pentru ca mai te si enervezi, mai arunci cu vorbe nepotrivite, etc, etc. E nevoie, insa, de cumpatare, de dreapta socotinta, putina jertfa de sine si un pic, un pic, de smerenie. Probabil cu timpul vor veni si astea.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Corect, asa e ideal, si asa se si intampla in viata de zi cu zi. Doar ca pe forumuri e o situatie atipica si cu mult mai proasta. Nu poti incheia o discutie, vine altcineva si o reia. Si daca mai are cineva si norocul sa dea peste un user caruia i s-a pus pata ca de ce scrii despre cultul lui si nu il poti evita ca nu te lasa el, nu e deloc ceva ca in viata reala.
Dar de aceea existat forumuri ortodoxe, catolice, penticostale sau forumuri generale, fara tematica. Pe forumul ortodox te astepti sa gasesti conceptii si o atmosfera ortodoxa, nu sa fii atacat pentru ca sustii idei ortodoxe.
Toti sfintii, chiar daca erau foarte blanzi au avut dragoste si invatatura dreapta. Disensiunile au aparut cand unii incercau sa impuna alte invataturi si se intruneau sinoade. Toti sfintii au avut dragoste, chiar daca erau impotriva invataturii gresite.
Pentru ca ai adus in discutie si atragerea la ortodoxie, eu cred ca in ortodoxie nu exista un prozelitism ca in genul celui din alte culte. Doar Dumnezeu hotaraste pe cine primeste in Imparatia Sa, de aceea se spune de doua discutii, ca cei in cautarea adevarului il primesc de la inceput, nu trebuie sa-i bati la cap degeaba. Se spune de cei alesi, iar Fer. Augustin a interpretat gresit ca si cum ar fi vorba de predestinare. Majoritatea evreilor nu au vrut sa cunoasca adevarul chiar daca Iisus a facut si minuni.
Nu in ultimul rand trebuie subliniat ca trebuie sa avem grija sa cunoastem noi invatatura si adevarul, ca sa nu propovaduim o invatatura falsa si astfel sa luptam practic cu adevarul. Nu ii face cineva rau unui eterodox daca ii spune ca si cultul lui e la fel de bun? Ii taie practic sansa de a se mantui in caz ca se lumineaza vreodata.