Despre suflet, duh si starea omului in moarte

stefan florin · #1 24.01.2012, 11:58:20

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

La vremea aceea, am căzut de acord cu ambele variante, anume că sufletul poate fi ucis de Dumnezeu. Diferența "variantei adventiste" este că versetul se referă la alt sens al termenului "suflet".

1. Aici ne aflăm pe alt topic. Evadarea în alte subiecte nu schimbă cu nimic concluzia acestui topic: sufletul moare.
2. Subiectul cu arhanghelii este unul minor, marginal. Adventismul poate supraviețui și fără el. Pe când subiectul "nemuririi sufletului" este vital pentru Biserica Ortodoxă, fără el se prăbușește mare parte din dogmatica și ritualul confesiunii.

ti-am adus un veset in care se arata ca omul are un suflet: Luca 12: 16-20. Spune aici ca sufletul moare? Ar fi bine sa aduci versete din Noul Testament in care sa arati ca sufletul moare. Doamne ajuta!

osutafaraunu · #2 24.01.2012, 12:09:04

Citat:

În prealabil postat de stefan florin

ti-am adus un veset in care se arata ca omul are un suflet: Luca 12: 16-20. Spune aici ca sufletul moare? Ar fi bine sa aduci versete din Noul Testament in care sa arati ca sufletul moare. Doamne ajuta!

Ai puțintică răbdare stimabile, ajungem și acolo! Pe rând, pe rând... Deocamdată ar fi bine să aduci și tu 10 texte din VT unde se spune că sufletul e nemuritor. Dar repede, până nu se fac mai multe!

Versetele cu "sufletul nemuritor" din NT păstrează-le pentru timpul potrivit...

stefan florin · #3 24.01.2012, 16:41:47

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai puțintică răbdare stimabile, ajungem și acolo! Pe rând, pe rând... Deocamdată ar fi bine să aduci și tu 10 texte din VT unde se spune că sufletul e nemuritor. Dar repede, până nu se fac mai multe!

Versetele cu "sufletul nemuritor" din NT păstrează-le pentru timpul potrivit...

pai vezi ca nu esti atent. Ti-am adus din Isaia si Iezechiel. Cauta-le in urma. Doamne ajuta!

osutafaraunu · #4 24.01.2012, 16:58:37

Citat:

În prealabil postat de stefan florin

pai vezi ca nu esti atent. Ti-am adus din Isaia si Iezechiel. Cauta-le in urma. Doamne ajuta!

Florin-Ionut · #5 24.01.2012, 17:20:16

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Este vorba despre o înţelegere defectuoasă a verbului "a muri" sau "a pieri". Ca dovadă, iată cum tu singur citezi versetul:

”Cine va număra pe urmaşii lui Iacov şi gloatele din Israel cine le va socoti? Să moară sufletul meu moartea drepţilor acestora şi să fie sfârşitul meu ca sfârşitul lor!" (Numeri 23,10 - versiunea Sinodală)

Dacă sufletele drepţilor ar dispărea în neant sau şi-ar înceta existenţa la sfîrşitul vieţii pămînteşti, atunci cum rămîne cu pilda săracului Lazăr care a fost dus în sînul lui Avraam, cum rămîne cu locuinţa morţilor citată de atîtea ori în Biblie? Cine a locuit în sînul lui Avraam şi cine a ajuns în locuinţa morţilor?

Cît despre ucigaşii care "ucid om" sau "ucid suflet", sînt ei exterminatorii sufletelor celor omorîţi? Ar fi ridicol.

Deci: sufletele care pier sau sînt pierdute sînt cele care se îndepărtează de Dumnezeu, ajungînd în ceea ce numim Iad. În Iad va fi şi moartea cea de-a doua, care nu va fi o nimicire, ci o separare de armonia Bisericii prin amestecarea cu îngerii căzuţi.

osutafaraunu · #6 24.01.2012, 17:56:53

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Este vorba despre o înţelegere defectuoasă a verbului "a muri" sau "a pieri". Ca dovadă, iată cum tu singur citezi versetul:

”Cine va număra pe urmaşii lui Iacov şi gloatele din Israel cine le va socoti? Să moară sufletul meu moartea drepţilor acestora şi să fie sfârşitul meu ca sfârşitul lor!" (Numeri 23,10 - versiunea Sinodală)

Dacă sufletele drepţilor ar dispărea în neant sau şi-ar înceta existenţa la sfîrşitul vieţii pămînteşti, atunci cum rămîne cu pilda săracului Lazăr care a fost dus în sînul lui Avraam, cum rămîne cu locuinţa morţilor citată de atîtea ori în Biblie? Cine a locuit în sînul lui Avraam şi cine a ajuns în locuinţa morţilor?

Jalnică încercare de a contrapune celor 10 texte (și stai liniștit, vor mai urma și altele), un text apocrif și o pildă - care fie vorba între noi, nu pomenesc nimic de "nemurirea sufletului" și nici măcar de "suflet"!

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cît despre ucigaşii care "ucid om" sau "ucid suflet", sînt ei exterminatorii sufletelor celor omorîţi? Ar fi ridicol.

Te rog nu deturna sensul celor 10 texte! Niciunul nu are treabă cu morții, ci cu cei care sunt, sau urmează să fie omorâți; deci cu oamenii vii! Acei ucigași, criminali (cu voia sau nu) amintiți până acum, nu ucid fantome, emanații, sau omuleți sălășluind în carcasele trupurilor; ci oameni vii, ființe întregi.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deci: sufletele care pier sau sînt pierdute sînt cele care se îndepărtează de Dumnezeu, ajungînd în ceea ce numim Iad. În Iad va fi şi moartea cea de-a doua, care nu va fi o nimicire, ci o separare de armonia Bisericii prin amestecarea cu îngerii căzuţi.

Ceea ce numiți voi Iad este o altă chestiune controversată care ar necesita un topic special. Ar fi multe de zis cu privire la această dogmă ciudată și străină de spiritul Scripturii.

nutucutu · #7 24.01.2012, 18:49:21

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Ceea ce numiți voi Iad este o altă chestiune controversată care ar necesita un topic special. Ar fi multe de zis cu privire la această dogmă ciudată și străină de spiritul Scripturii.

Nimic nu poate fi mai ciudat si mai strain de spiritul Scripturii ideea ca Dumnezeu este nemuritor dar totusi poate sa moara.

Florin-Ionut · #8 25.01.2012, 12:46:15

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Jalnică încercare de a contrapune celor 10 texte (și stai liniștit, vor mai urma și altele), un text apocrif și o pildă - care fie vorba între noi, nu pomenesc nimic de "nemurirea sufletului" și nici măcar de "suflet"!

Te rog nu deturna sensul celor 10 texte! Niciunul nu are treabă cu morții, ci cu cei care sunt, sau urmează să fie omorâți; deci cu oamenii vii! Acei ucigași, criminali (cu voia sau nu) amintiți până acum, nu ucid fantome, emanații, sau omuleți sălășluind în carcasele trupurilor; ci oameni vii, ființe întregi.

Și acesta este un text apocrif?!

Luca 3

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Poate m-am exprimat eu în viteză. Cei care sînt, care urmează să fie omorîţi, sînt ei exterminaţi complet de ucigaşii lor în momentul crimei? Adică desfiinţaţi întru totul din existenţa de orice fel? E trist că gîndiţi aşa.

grasu77 · #9 24.01.2012, 20:22:01

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dacă sufletele drepţilor ar dispărea în neant sau şi-ar înceta existenţa la sfîrşitul vieţii pămînteşti, atunci cum rămîne cu pilda săracului Lazăr[/url]

A devenit obsesiva acesta absurditate, de a incerca sa argumentezi teoria sufletului nemuritor cu o pilda in care nu se fofolseste absolut deloc cuvantul "suflet". Dimpotriva, ca sa inteleaga omul ca este o pilda care nu trebuie luata literar, se vorbeste despre parti trupesti. Au "sufletele" parti trupesti (degete, limba, etc) si suferinte trupesti?

Interesant si trist este ca, foarte, foarte rar s-a amintit de invatatura pe care ne-o da pilda si care se gaseste, ca o concluzie, la sfarsitul pildei. In schimb, despre ceea ce nu vorbeste pilda, se vorbeste in mod obsesiv.

Cand aveti de gand sa lasati pilda sa ne invete ceea ce ne invata, fara sa o folositi pentru a argumenta ceea ce nu spune nicidecum?

iuliu46 · #10 24.01.2012, 20:43:10

Citat:

În prealabil postat de grasu77

A devenit obsesiva acesta absurditate, de a incerca sa argumentezi teoria sufletului nemuritor cu o pilda in care nu se fofolseste absolut deloc cuvantul "suflet". Dimpotriva, ca sa inteleaga omul ca este o pilda care nu trebuie luata literar, se vorbeste despre parti trupesti. Au "sufletele" parti trupesti (degete, limba, etc) si suferinte trupesti?

Interesant si trist este ca, foarte, foarte rar s-a amintit de invatatura pe care ne-o da pilda si care se gaseste, ca o concluzie, la sfarsitul pildei. In schimb, despre ceea ce nu vorbeste pilda, se vorbeste in mod obsesiv.

Cand aveti de gand sa lasati pilda sa ne invete ceea ce ne invata, fara sa o folositi pentru a argumenta ceea ce nu spune nicidecum?

Grasule dar ce inseamna o "pilda" ? Avem destule pilde in Biblie.Ce anume inseamna o pilda ? Adica avem o poveste imaginara de fiecare data dar sant descrise intamplari posibile acolo sau nu ? Ce rost ar avea o pilda daca tu aberezi,daca nu descrii ceva ce este crezut de oamenii aia ?

Subiecte asemănătoare
Subiect	Subiect început de	Forum	Răspunsuri	Ultimele Postari
Despre moarte si pomenirea mortilor	AnnaEnache	Intrebari utilizatori	42	13.06.2012 09:43:28
SA VORBIM DESPRE URA,PEDEAPSA SI MOARTE.	bitza	Generalitati	28	20.03.2011 02:05:27
Despre viata de dupa moarte	georgian_osa	Din Noul Testament	30	14.03.2010 18:49:29
Marturii despre moarte	Iustin44	Generalitati	14	31.03.2009 23:59:56
despre randuielile de la moarte cuiva si parastase	mara2008	Generalitati	1	20.05.2008 15:07:31