Invataturi incredibile, mai putin cunoscute ale adventistilor

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Oamenii ăia" (Daniel și Iuda) au scris în contexte culturale diferite, la distanță de 7 secole între ei și în limbi diferite. Ce te face să concluzionezi că nu vorbesc despre aceeași persoană?

Păi nu e evident? Poate un singur/simplu înger să biruiască alte miliarde (nu lua cifra aceasta ca absolută) de îngeri, alungându-i din Cer?

Pentru că este la fel de evident: nu există decât un singur Arhanghel (încă n-ai dovedit că sunt mai mulți) și Unul singur ce e asemenea lui Dumnezeu.

Am spus ”uneori”, nu întotdeauna.

Niciun sau! [גּבְיאֵל] Gabriy'el înseamnă omul lui Dumnezeu și atât, nu Omul-Dumnezeu. De altfel, ideea că e vorba de omul-înger și nu omul-dumnezeu e întărită de Daniel (9,21) "omul Gavriil".

Ce tot rătăciți cu Arhanghelii?

Eu spuneam de Iuda si Ioan.Este clar ca Daniel il numeste una din capeteniile cele mai de seama. De ce nu ar fi spus Iuda " Dar Iisus cand se lupta cu Satana ... " ? Dincolo de absurditatea cu "n-a indraznit" si cu "Domnul sa te certe" care inseamna clar ca Mihail nu e Domn.
Sau Ioan de ce nu ar fi scris ca "Iisus si ingerii Lui s-au luptat cu Balaurul si ingerii lui ".De ce ar fi scris despre arhanghel ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Eu spuneam de Iuda si Ioan.Este clar ca Daniel il numeste una din capeteniile cele mai de seama. De ce nu ar fi spus Iuda " Dar Iisus cand se lupta cu Satana ... " ? Dincolo de absurditatea cu "n-a indraznit" si cu "Domnul sa te certe" care inseamna clar ca Mihail nu e Domn.
Sau Ioan de ce nu ar fi scris ca "Iisus si ingerii Lui s-au luptat cu Balaurul si ingerii lui ".De ce ar fi scris despre arhanghel ?

Scuze, deci era vorba de Ioan în Apocalipsa 12,7. Acest verset e mai evident că se referă la Domnul nostru Iisus Hristos!

”Şi s-a făcut război în cer: Mihail şi îngerii lui au pornit război cu balaurul. Şi se războia şi balaurul şi îngerii lui.” (Apoc.12,7 - versiunea Sinodală)

Cine mă rog frumos, e Singurul capabil să-l înfrunte pe diavol cu miliardele lui de demoni asociați (iarăși dau o cifră aproximativă, nu te lega de ea) și să-l mai și biruiască? Nu există decât un singur răspuns corect: Iisus Hristos. Tema aceasta a marii lupte între Hristos și diavol străbate ca un fir roșu întreaga Scriptură a Vechiului și Noului Testament.

[Mihai36]

si totusi se paote sa nu fie asa , la urma urmei daca Iisus se lupta Mihail trebuie sa stea pe margine doar ca sa nu fie confuzie intre ei??

La urma urmei nu scrie nicaieri ca doar Iisus ii poate invinge sau ca ar trebui sa se luopte singur- altfel ce rost ar mai avea sa lupte si ingerii? iar daca ingerii lupta atunci lupta si Mihail care le este capetenie subordonata totodata lui Iisus sau lui Dumnezeu.

Alt aspect probabuil care ar putea fi insailat in discutie este eventuala ipoteza ca "cei doi fii unsi " din Zaharia ar putea fi cei doi Mihail si Gabriel insa am sus doar ca s-ar putea si nu neaparat ca este si asa. Fiindca nu avem nici o garantie iar unde nu avem nu putem presupune.
sau chiar se poate merge mai departe si sa se presupuna ca Melchisedec ar fi Gabriel -fara a avea nici de data asta vreo certitudine.


Pentru ca la fel de bine se poate ca "cei doi fii unsi care stau in fata Domnului" sa aibe sau sa nu aibe legatura nici cu cei doi Arhangheli si nici macar cu Iisus desi Hristosul ar putea fi unul dintre ei fara ca in mod necesar Melchisedec sa fie celalalt si nici vreunul dintre Arhangheli .

Acestea ramin inca taine in conditiile in care nici macar mari sfinti nu au dezvaluit sau teologizat ceva in legatura cu ei -deci ele trebuie sa ramina taine pentru mireni cel putin o perioada de timp.

Iar noi nu trebuie sa fim dezamagiti din cauza asta ci doar sa fim umili si sa recunoastem ca nu le stim pe toate -fie ca simplu om fie ca simpla biserica paminteasca si nu cereasca.

[Mihai36]

lucrurile insa in realitate sint mai complexe si nu se explica mirenilor atit de amanuntit.

de ce soun sau cred asta? fiindca daca Iisus nu este om ci este Dumnezeu iar Dumnezeu nu este om atunci El se poate manifesta nu doar sub forma binelui si calitatilor caracterului nostru ci si in binele si calitatile ingerilor din interiorul lor si de unde lupta .

Iisus fiind in acest caz un Principiu (legitate) si o Fiinta totodata -lucru care depaseste inelegerea umana .

E bine acest principiu Viu asa cum El se manifesta in noi prin tot binele si caracterul nostru (in aspecte pozitive) poate fi tocmai in mod similar legitatea manifestata in interiorul Dumnezeirii -fara ca ea sa fie cea mai inalta psibila .

deci Iisus este de fapt parte integranta din Dumnezeu (daca M-ati vazut pe Mine a-ti vazut pe Tatal)
iar cind se vorbeste despre tronul lui Dumnezeu referitor de ex la Noul ierusalim care il contine expresia este "tronul lui Dumnezeu si al Mielului".

daca ar fi spus tronul lui Dumnezeu si tronul Mielului s-ar fi inteles ca sint doua tronuri insa in realitate aparenta simbioza este desavirsita , ca si cum Hristosul este un ipostas al Tatalui , avind chiar o constiinta comuna - una singura.

Asta nu inseamna ca daca Dumnezeu ar vrea sa se intrupeze simultan in doua trupuri sau mai multe nu ar putea realiza acest lucru , sa zicem unul care sa il reprezinte pe Dumnzeu Unic sau pe Duhul Sfint si altul care sa il reprezinte pe Iisus.

Asa incit sa fie posibil tabloul din Apocalipsa in care in fata tronului acelui suprem Cineva sa se poata afla Mielul alaturi de cei 144000 care cinta cintece de neinteles pentru de ceilalti.
de neinteles tocmai fiindca se afla pe pamint si nu in starea cereasca in care este de presupus ca diferenta de limba este demult depasita.

[Mihai36]

Deci se intelege ca in numele lui Dumnezeu dusmanii lui Iisus sint anihilati de catre Mihail si oastea Sa.

Cind are loc aceasta? a trecut deja sau va fi la Judecata ? se refera la dusmani cersti sau si la dusmani pamintesti? fiindca in VT este vb si de dusmani ale caror trupuri vor putrezi in picioare cu limba in gura si ochii in orbite.

Pavel atunci cind spune asta de fapt se refera la un verset care exista in VT .
insa aici nu este foloita expresia "la dreapta Mea" ci " deoparte pina cind El voi omori toti dusmanii Lui." ai cui ai Lui nu se intelege exat -ai lui Iisus sau ai lui Dumnezeu- desi astac onteaza mai putin pot fi dusmani comuni.

Se poate intelege si alte doua lucruri

-ca din moment ce ii omoara inseamna ca sint oameni care prin despartirea de trup sint omoriti
-ca din moment ce Iisus sta deoparte poate fi vorba despre neimplicarea Lui insa doar din punct de vedere al trupului pamintesc intrupat
.
Caci altfel de ce ar sta Iisus deoparte sau chiar si la dreapta ?
Pai Lui i se da Judecata si este vazut pe un cal alb cu sabia in mina si acum sta deoparte "sa- i ruginesca sabia"? in timp ce toata lumea se lupta?

mergind si mai departe -in VT Dumnezeu spune referitor la Judecata , spune noua oamenilor "Intariti-va bratul si hai sa intram la judecata"

Ca si cum noi ne luptam cu Dumnezeu si El cu noi in vremea Judecatii ,ca si cum ne pune la incercare , o incercare din care El va iesi invingator cu siguranta .

o astfel de opozitie a tuturor popoarelor impotriva o regasim in Zaharia 12 si in 14 etc tot cu referire la pedeapsa lui Israel in vremurile din urma.

se pare ca Iisus intrupat sta deoparte o perioada iar in acest timp implicat direct in lupta fatisa este Dumnezeu -la fel de intrupat ca si El dar in prealabil aratat in ochii tututot oamenilor ca sa se faca cunoscut si impotriva caruia porneste o lume intreaga lume sau cel putin acele popoare care il urmeaza pe Gog adica azi partea fanatica a islamului.

parte fanatiica care poate fi mult mai usor zgindarita sa porneasca la un razboi armat (si nu doar la unul ideologic cum ar putea face ceilalti care se vor bate uneori chiar si intre ei din cauza orbirii si a ametirii amintita in Zah 12-adica fanatism si iinselare dogmatica cauzata de insusi Dumnezeu)

Acest conflict ideologic insotit inevitabil si de demonizarea si hula impotriva unui Dumnezeu (Duhul Sfint?) intrupat pe neasteptate constituie de fapt necazul cel mare cum nu a mai fost si cum nu va mai fi sau incercarea credintei de care trebuie sa ne temem ca si de hula adica mai mult decit de orice pacat. Necaz care este semn intre alte semne inaintea venirii lui Iisus.

deci daca acea gloata vine din necazul cel mare si acum este neacazul inseamna ca acei 144000 sint deja in curtea interioara (religia lor mica in prezenta Tronului cobosit pe pamint sa locuisca cu oamenii ) si tocmai se vor incheia cele 42 de luni sau poate ani de calcare in picioare dinn nestiinta despre contemporanmeitatea cu intruparile divine incognito pentru majoritatea.

Fiindca este vb despre orasul Ierusalim (cupa de ametire si piatra de incercare care raneste de moarte) si de expresia fiica Sionului si de valea muntilor care duce pina la Suion este de asteoptat ca Dumnezeu sa se arate lumii intregi din Ierusalim locul de unde va porni si razboiul iar a doua zi ca "un popor care se naste intro zi " sa- i vedem in Sion pe cei 144000 sau macar o mare parte dintre ei.

"Atunci va veni Domnul Dumnezeul meu cu toti sfintii Sai" Zaharia 14
dupa care incepe tot caruselul evenimentelor inclsiv despicarea muntelui Maslinilor in doua , pustiirea locasului (bis Sf Mormint) si a cetatii (Ierusalimului ) de catre soldatii imparatului cotropitor care vor sta si vor pustii (Daniel 11 37)

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Scuze, deci era vorba de Ioan în Apocalipsa 12,7. Acest verset e mai evident că se referă la Domnul nostru Iisus Hristos!

[center]”Şi s-a făcut război în cer: Mihail şi îngerii lui au pornit război cu balaurul. Şi se războia şi balaurul şi îngerii lui.” (Apoc.12,7 - versiunea Sinodală)

Sfintul Pavel ne spune ca Dumnezeu Tatal Ii spune Fiului :"sezi la dreapta mea pina voi pune pe dusmanii Tai asternut picioarelor Tale".

In textul din Apocalipsa este vorba exact de arthanghelul Mihail, iar astfel se va implini profetia din psalmi la care face referitre sfintul Apostol Pavel.

[iuliu46]

În prealabil postat de nutucutu

Sfintul Pavel ne spune ca Dumnezeu Tatal Ii spune Fiului :"sezi la dreapta mea pina voi pune pe dusmanii Tai asternut picioarelor Tale".

In textul din Apocalipsa este vorba exact de arthanghelul Mihail, iar astfel se va implini profetia din psalmi la care face referitre sfintul Apostol Pavel.

E din Psalm "Zis-a Domnul Domnului Meu : " Sezi de-a dreapta Mea, pana ce voi pune pe vrajmasii Tai asternut picioarelor Tale ".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Sfintul Pavel ne spune ca Dumnezeu Tatal Ii spune Fiului :"sezi la dreapta mea pina voi pune pe dusmanii Tai asternut picioarelor Tale".

In textul din Apocalipsa este vorba exact de arthanghelul Mihail, iar astfel se va implini profetia din psalmi la care face referitre sfintul Apostol Pavel.

"Aruncarea din Cer" a fost doar o etapă din Marea Luptă între Hristos și Satana.

• Nu uitați marea biruință când Hristos l-a învis pe diavol la Cruce! Hristos și nu un simplu înger.
• Apoi nu uitați biruința Învierii, când Hristos a înviat și nu un înger.
• Și nu neglijați biruința finală, repurtată tot de Hristos. Apoc. 19,15

[Erethorn]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cine mă rog frumos, e Singurul capabil să-l înfrunte pe diavol cu miliardele lui de demoni asociați (iarăși dau o cifră aproximativă, nu te lega de ea) și să-l mai și biruiască? Nu există decât un singur răspuns corect: Iisus Hristos. Tema aceasta a marii lupte între Hristos și diavol străbate ca un fir roșu întreaga Scriptură a Vechiului și Noului Testament.[/left]

De unde aţi ajuns la concluzia asta bizară ? Care e raţionamentul ? Dacă Dumnezeu binevoieşte să dea unui înger putere asupra altui înger, cine sunteţi dumneavosatră să contestaţi acest lucru ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Erethorn

De unde aţi ajuns la concluzia asta bizară ? Care e raţionamentul ? Dacă Dumnezeu binevoieşte să dea unui înger putere asupra altui înger, cine sunteţi dumneavosatră să contestaţi acest lucru ?

Acolo nu e vorba de ”putere asupra altui înger”, ci de biruință asupra milioanelor sau miliardelor de îngeri! De ce minimalizați biruința lui Hristos și de ce-i mai și atribuiți meritul unui simplu (ori important) înger?