Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Erethorn

Faptul că prima expresie reprezintă o formulare literară, iar a doua este concluzia eronată la care ajungeţi dumneavoastră.

Eu vă înțeleg că ați dori o concluzie de forma ”sufletul este deci nemuritor”, dar cele cinci (texte) postate de mine se situează exact la polul opus! N-am ce vă face, îmi pare rău de dumneavoastră, asta e....

[Erethorn]

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu vă înțeleg că ați dori o concluzie de forma ”sufletul este deci nemuritor”, dar cele cinci (texte) postate de mine se situează exact la polul opus! N-am ce vă face, îmi pare rău de dumneavoastră, asta e....

Domnule, atâta timp cât fanatismul vă va închide ochii la adevărul simplu că termenul "suflet" este utilizat de către diverşi autori, în diverse contexte, cu diverse înţelesuri, Adevărul, cu atât mai mult, vă va rămâne ascuns.

Şi mie mi se rupe sufletul de rătăcirea dumneavoastră.....

Şi de alte rătăciri, de altfel. De exemplu, dacă tot aveţi obsesia referinţei scripturale: Unde scrie în Sfânta Scriptură că Iisus este Arhanghelul Mihail ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule, atâta timp cât fanatismul vă va închide ochii la adevărul simplu că termenul "suflet" este utilizat de către diverşi autori, în diverse contexte, cu diverse înţelesuri, Adevărul, cu atât mai mult, vă va rămâne ascuns.

Domnule, uitați că noi (cei ce combatem dogma ”nemuririi sufletului”) am sesizat de mult aspectul acesta. Dar acum vorbim deja despre sensul comun (pentru antropologia VT și NT) al termenului ”suflet” și anume: ființa umană și nu de celelalte sensuri.

În prealabil postat de Erethorn

Şi mie mi se rupe sufletul de rătăcirea dumneavoastră.....

... iar pe mine mă doare sufletul când un creștin amestecă filosofia păgână cu sfânta credință creștină.

În prealabil postat de Erethorn

Şi de alte rătăciri, de altfel. De exemplu, dacă tot aveţi obsesia referinţei scripturale: Unde scrie în Sfânta Scriptură că Iisus este Arhanghelul Mihail ?

A trecut vremea diversiunilor! 100 de pagini doar cu asta ni s-a răspuns: cu diversiuni și cu distragere de la subiectul principal. Nu mă mai interesează subiectul acesta, mai ales în forma sucită în care este readusă pe tapet (dacă chiar vă preocupă, deschideți un nou topic).

[Erethorn]

În prealabil postat de osutafaraunu

... iar pe mine mă doare sufletul când un creștin amestecă filosofia păgână cu sfânta credință creștină.

Iar pe noi nu ne lasă sufletul să nu vă spunem că amestecaţi legea mozaică, pe care venirea Mântuitorului a desfiinţat-o, cu învăţăturile Sale.

În ce priveşte faptul că luăm ce este bun şi valabil din filosofia păgână, nu trebuie să vă doară nimic; suntem în buna companie a Sfântului Apostol Pavel:

Şi Pavel, stând ridicat în mijlocul Areopagului, a zis: „Bărbaţi atenieni, văd că'ntru toate sunteţi foarte evlavioşi; căci străbătând cetatea voastră şi privind la locurile voastre de'nchinare, am dat şi de un altar pe care era scris: "Dumnezeului Necunoscut" . Ei bine, Cel pe Care voi Îl cinstiţi fără să-L cunoaşteţi, pe Acela vi-L vestesc eu vouă.

În prealabil postat de osutafaraunu

A trecut vremea diversiunilor!

Ceea ce nu vă convine să aduceţi în discuţie este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebaţi, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor"; ei bine, vă răspund şi eu cu aceeaşi monedă şi vă întreb unde scrie că Iisus este Arhanghelul Mihail (pentru cine nu cunoaşte, aceasta aberaţie este şi ea o învăţătură a AZ7)

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu mă mai interesează subiectul acesta, mai ales în forma sucită în care este readusă pe tapet (dacă chiar vă preocupă, deschideți un nou topic).

Dar pe mine mă interesează şi vă voi întreba până îmi veţi răspunde.

[stefan florin]

În prealabil postat de Erethorn

Iar pe noi nu ne lasă sufletul să nu vă spunem că amestecaţi legea mozaică, pe care venirea Mântuitorului a desfiinţat-o, cu învăţăturile Sale.

În ce priveşte faptul că luăm ce este bun şi valabil din filosofia păgână, nu trebuie să vă doară nimic; suntem în buna companie a Sfântului Apostol Pavel:

Şi Pavel, stând ridicat în mijlocul Areopagului, a zis: „Bărbaţi atenieni, văd că'ntru toate sunteţi foarte evlavioşi; căci străbătând cetatea voastră şi privind la locurile voastre de'nchinare, am dat şi de un altar pe care era scris: "Dumnezeului Necunoscut" . Ei bine, Cel pe Care voi Îl cinstiţi fără să-L cunoaşteţi, pe Acela vi-L vestesc eu vouă.




Ceea ce nu vă convine să aduceţi în discuţie este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebaţi, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor"; ei bine, vă răspund şi eu cu aceeaşi monedă şi vă întreb unde scrie că Iisus este Arhanghelul Mihail (pentru cine nu cunoaşte, aceasta aberaţie este şi ea o învăţătură a AZ7)



Dar pe mine mă interesează şi vă voi întreba până îmi veţi răspunde.

prietene, nu are rost. Daca e sa o luam pe logica adventista nici termenul Trinitate NU exista in Biblie, deci nu mai credem in ea. Tot adventistii sustin ca nici ingerii NU sunt nemuritori (pe forum prietenul osutafaraunu a spus asta). Asta inseamna ca nici Iisus NU e nemuritor, caci de...Iisus este arhanghelul Mihail, DECI UN INGER (chiar daca e capetenia lor).Si daca ne luam dupa logica adventista mergem din aderatie in aberatie! E un lucru imposibil pt adventisti sa inteleaga ca sufletul este nemuritor dar nu indestructibil, ca cel care l-a creeat il poate si distruge. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Erethorn

Iar pe noi nu ne lasă sufletul să nu vă spunem că amestecaţi legea mozaică, pe care venirea Mântuitorului a desfiinţat-o, cu învăţăturile Sale.

Topicul/topicele despre Legea veche vs. Legea nouă este în altă parte.

În prealabil postat de Erethorn

În ce priveşte faptul că luăm ce este bun şi valabil din filosofia păgână, nu trebuie să vă doară nimic

De acord. Dar, ideea filosofică (grecească) despre ”sufletul nemuritor” și despre desprinderea acestuia din carcasa trupului la moarte este o idee străină Scripturii. Aici chiar ne aflăm în miezul topicului și [mai] așteptăm versetele care ar vorbi despre așa ceva...

[quote=Erethorn;422473]Ceea ce nu vă convine să aduceţi în discuţie este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebaţi, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor"; ei bine, vă răspund şi eu cu aceeaşi monedă şi vă întreb unde scrie că Iisus este Arhanghelul Mihail (pentru cine nu cunoaşte, aceasta aberaţie este şi ea o învăţătură a AZ7) Această problemă nu face obiectul topicului de față. M-am ocupat [prea mult] de ea câteva zeci de pagini mai în urmă.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

E un lucru imposibil pt adventisti sa inteleaga ca sufletul este nemuritor dar nu indestructibil, ca cel care l-a creeat il poate si distruge.

Poate ar fi interesant să ne ocupăm de ideea aceasta stranie. Cum înțeleg ortodocșii un suflet nemuritor, dar destructibil. Cum poate fi el distrus fără a fi... distrus? Cum poate fi el distrus (parțial probabil?) prin ”demontare”? Dacă în dogma ortodoxă omul = trup+suflet, sufletul poate fi la rândul lui demontat în alte părți componente distrugându-l astfel parțial fără a-i afecta nemurirea?

[nutucutu]

În prealabil postat de Erethorn

Ceea ce nu vă convine să aduceţi în discuţie este diversiune ? Nu este diversiune, domnule; dumneavoasatră ne întrebaţi, de 100 de pagini, în mod aproape obsesiv, unde scrie mot-a-mot în biblie că "sufletul este nemuritor";

A existat cu ceva vreme in urma o sectiune de discutii unde un adventist intreba la nesfirsit "unde, in biblie, scrie luminare?"; pe alta sectiune "unde scrie sa faci pomana", "unde scrie sa te rogi pentru morti" .... Pina la urma chiar daca nu ar scrie nicaieri nici despre suflet nemuritor, avind in vedere ca noi respectam Traditia, asa cum ne invata Sfinta Scriptura, iar sfintii nostri marturisesc acest lucru, este suficient.

Pe de alta parte, ce judecata poate avea un om caruia Domnul nostru Isus Cristos ii spune "acesta este Trupul meu", iar el pune la indoiala insasi cuvintele Mintuitorului sau? Daca ei contesta o fraza scrisa negru pe alb, spusa de Domnul nostru si al lor, putem noi crede ca ar avea dreapta judecata? Chiar daca veti gasi un verset referitor la suflet (si sint, in special in psalmi), ei nu vor crede, oricum.

Pe de alta parte, schimbul asta de idei pe mine chiar m-a ajutat. Am vazut aberatia aceia cu sfintul Mihail, spusa de intemeietoarea acestei religii. Asa voi avea si eu argumente in cazul in care vreun adventist va veni la mine sa ma converteasca.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Poate ar fi interesant să ne ocupăm de ideea aceasta stranie. Cum înțeleg ortodocșii un suflet nemuritor, dar destructibil. Cum poate fi el distrus fără a fi... distrus? Cum poate fi el distrus (parțial probabil?) prin ”demontare”? Dacă în dogma ortodoxă omul = trup+suflet, sufletul poate fi la rândul lui demontat în alte părți componente distrugându-l astfel parțial fără a-i afecta nemurirea?

f simplu.Sufletul poate fi distrus doar de Dumnezeu. Atat! NU de om, inger sau demon. Pt creaturi sufletul e Nemuritor. Doamne ajuta!

[Erethorn]

În prealabil postat de nutucutu

A existat cu ceva vreme in urma o sectiune de discutii unde un adventist intreba la nesfirsit "unde, in biblie, scrie luminare?"; pe alta sectiune "unde scrie sa faci pomana", "unde scrie sa te rogi pentru morti" .... Pina la urma chiar daca nu ar scrie nicaieri nici despre suflet nemuritor, avind in vedere ca noi respectam Traditia, asa cum ne invata Sfinta Scriptura, iar sfintii nostri marturisesc acest lucru, este suficient.

Pe de alta parte, ce judecata poate avea un om caruia Domnul nostru Isus Cristos ii spune "acesta este Trupul meu", iar el pune la indoiala insasi cuvintele Mintuitorului sau? Daca ei contesta o fraza scrisa negru pe alb, spusa de Domnul nostru si al lor, putem noi crede ca ar avea dreapta judecata? Chiar daca veti gasi un verset referitor la suflet (si sint, in special in psalmi), ei nu vor crede, oricum.

Pe de alta parte, schimbul asta de idei pe mine chiar m-a ajutat. Am vazut aberatia aceia cu sfintul Mihail, spusa de intemeietoarea acestei religii. Asa voi avea si eu argumente in cazul in care vreun adventist va veni la mine sa ma converteasca.

În apărarea prietenului Trice, am arătat mai sus că judecata sa este orbită de îndoctrinarea specifică sectei sale, astfel că are circumstanţe atenuante.

Rămâne doar să se roage Domnului pentru ajutor.