Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai dreptate, n-am fost atent, am tratat cu superficialiate versetele acelea căci ne depărtam tot mai mult de tematica topicului. Iartă-mă.

Am citit versetele respective. Nu ştiu ce versiune a Bibliei foloseşti, însă eu am căutat în original (TM şi LXX) să văd despre ce e vorba acolo. Atât în Lev. 19,31 (unde apare pentru prima dată expresia) cât şi în textele următoare indicate de tine este vorba de cei ce cheamă morţii (vrăjitoare) şi pentru aceştia/acestea este folosită o sintagmă interesantă de care n-am ştiut pana acum. Atât în originalul ebraic, cât şi in traducerea Septuaginta. Nu am timp acum să intru în subiectul acesta, poate cu altă ocazie. Ce pot însă să te asigur -pentru a nu rămâne în suspensie problema- e că în niciuna din versiunile originale (TM şi LXX) nu apare expresia "spiritele morţilor", cu atât mai puţin "sufletele morţilor".
Cred că aceasta era problema esenţială vis a vis de topic... în rest poate vom aborda subiectul cu altă ocazie. Până atunci... noapte bună!

prietene, am folosit biblia pe care o folosesc majoritatea bisericilor evanghelice din Roamania-biblia Cornilescu, cat si biblia King James. Ambele se gasesc pe Google. Nu am folosit biblia ortodoxa pentru a nu fi contestat. Ce scrie la Levitic 19:31? Citez:
"Să nu vă duceţi la cei ce cheamă spiritele morţilor, nici la vrăjitori: să nu-i întrebaţi, ca să nu vă spurcaţi cu ei. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru."
Scrie aici de spiritele mortilor? SCRIE! Este Dumnezeu cel ce vorbeste aici? ESTE! Spune undeva ca aceste spirite nu ar exista? NU! Zice Dumnezeu ca aceste spirite ar fi demoni? NU! Odata ce aceste spirite pot sa vorbeasca arata ca sunt constiente. Asa ca te intreb din nou: CE SUNT ACESTE SPIRITE ALE MORTILOR? ARATA CUMVA ACEST VERSET CA CEVA SUPRAVIETUIESTE MORTII SI ESTE CONSTIENT? Astept raspunsul tau! Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Ce scrie la Levitic 19:31? Citez:
"Să nu vă duceţi la cei ce cheamă spiritele morţilor, nici la vrăjitori: să nu-i întrebaţi, ca să nu vă spurcaţi cu ei. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru."
Scrie aici de spiritele mortilor? SCRIE! Este Dumnezeu cel ce vorbeste aici? ESTE!

Într-adevăr Dumnezeu vorbeşte, dar omul traduce. Aşa cum ţi-am scris pe scurt în postarea anterioară, atât în originalul ebraic (TM), cât şi în traducerea Septuaginta (LXX), NU apare termenul "spiritele morţilor" şi nici "sufletele morţilor"!

Traducătorul român (Cornilescu) era ortodox şi a folosit expresia cea mai la îndemână ("duhurile morţilor") conform credinţei lui greşite în nemurirea morţilor. Termenul în ebraică este pluralul [הָאֹבֹת] însemnând textual "burdufuri [de piele]". Traducerea prin "spirite (duhuri)" se datorează pretinsei însuşiri a glasului lor nedistinct şi nenatural, aşa cum putea să fie produs prin vorbirea într-un „burduf”, sau alt recipient.

Cuvântul tradus în alt text postat de tine (Isaia 8,19) prin „murmur” înseamnă „a şopti”, „a vorbi încet”, „a bolborosi”. El mai înseamnă „a media (încet)”, ca şi când o persoană se adresează sieşi cu glas încet, care seamănă cu un oftat.

Pe de altă parte, Septuaginta traduce [הָאֹבֹת] de obicei ca [έγγαστριμύθοι] „ventriloci” însemnând proiectarea glasului spre stomac în tonuri joase şi guturale. Ventrilocismul potrivindu-se astfel uşor la scopurile magice.

Despre un medium se spunea că „are” un „duh familiar”. Ea (vrăjitoarea) nu era posedată de un „duh familiar”, ci avea „duhul”. O traducere literală a textului aşa cum apare în KJV (exemplificat de tine) ar fi „o femeie, stăpâna unui spirit familiar”. Folosit ca substantiv a cuvântului englezesc „familiar” înseamnă „un intim”, „un însoţitor”. „Spirit familiar” poate, deci, potrivit să fie ”spirit intim”, sau poate „însoţitor intim”, adică cineva care a însoţit cu mediumul, poate fi chemat de „stăpâna” lui şi i se poate spune ce să facă. Posesorul, sau „stăpâna” lui, de obicei se apleacă în timp ce vorbeşte ca medium şi conform cu Isaia 29,4 vorbeşte ca „din pământ”. Aceasta poate să explice faptul că atunci când Saul a consultat vrăjitoarea din Endor, ea a văzut „o fiinţă dumnezeiască sculându-se din pământ” (1 Samuel 28,13), şi lămureşte de ce Saul „s-a plecat cu faţa la pământ” (v.14) pentru a conversa, cum credea el, cu Samuel (v.15-19). În realitate era o manifestare a diavolului prin intermediul vrăjitoarei-medium din Endor.

În prealabil postat de stefan florin

CE SUNT ACESTE SPIRITE ALE MORTILOR? ARATA CUMVA ACEST VERSET CA CEVA SUPRAVIETUIESTE MORTII SI ESTE CONSTIENT? Astept raspunsul tau!

Aceste aşa-zise "spirite ale morţilor" nu sunt altceva decât manifestări spiritiste ale diavolului pentru a induce în eroare pe oameni. Cei care "pun botul" la aşa ceva se află deja pe terenul magic al lui Satan şi pot ajunge să se închine lui fără să-şi dea seama. Aşa cum apostaziatul rege al lui Israel s-a plecat înaintea acestui spirit demonic (aparent Samuel), oamenii amăgiţi de diavol se pot ploconi înaintea arătărilor făcătoare de minuni ale pretinşilor sfinţi. Scriptura avertizează că la sfârşitul veacului mulţi se vor închina diavolului ce se va prezenta drept "înger de lumină". Credinţa în "sufletele morţilor", şi apelarea la "sufletele sfinţilor" poate fi un prim pas către spiritism şi închinarea la diavol.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Într-adevăr Dumnezeu vorbeşte, dar omul traduce. Aşa cum ţi-am scris pe scurt în postarea anterioară, atât în originalul ebraic (TM), cât şi în traducerea Septuaginta (LXX), NU apare termenul "spiritele morţilor" şi nici "sufletele morţilor"!

Traducătorul român (Cornilescu) era ortodox şi a folosit expresia cea mai la îndemână ("duhurile morţilor") conform credinţei lui greşite în nemurirea morţilor. Termenul în ebraică este pluralul [הָאֹבֹת] însemnând textual "burdufuri [de piele]". Traducerea prin "spirite (duhuri)" se datorează pretinsei însuşiri a glasului lor nedistinct şi nenatural, aşa cum putea să fie produs prin vorbirea într-un „burduf”, sau alt recipient.

Cuvântul tradus în alt text postat de tine (Isaia 8,19) prin „murmur” înseamnă „a şopti”, „a vorbi încet”, „a bolborosi”. El mai înseamnă „a media (încet)”, ca şi când o persoană se adresează sieşi cu glas încet, care seamănă cu un oftat.

Pe de altă parte, Septuaginta traduce [הָאֹבֹת] de obicei ca [έγγαστριμύθοι] „ventriloci” însemnând proiectarea glasului spre stomac în tonuri joase şi guturale. Ventrilocismul potrivindu-se astfel uşor la scopurile magice.

Despre un medium se spunea că „are” un „duh familiar”. Ea (vrăjitoarea) nu era posedată de un „duh familiar”, ci avea „duhul”. O traducere literală a textului aşa cum apare în KJV (exemplificat de tine) ar fi „o femeie, stăpâna unui spirit familiar”. Folosit ca substantiv a cuvântului englezesc „familiar” înseamnă „un intim”, „un însoţitor”. „Spirit familiar” poate, deci, potrivit să fie ”spirit intim”, sau poate „însoţitor intim”, adică cineva care a însoţit cu mediumul, poate fi chemat de „stăpâna” lui şi i se poate spune ce să facă. Posesorul, sau „stăpâna” lui, de obicei se apleacă în timp ce vorbeşte ca medium şi conform cu Isaia 29,4 vorbeşte ca „din pământ”. Aceasta poate să explice faptul că atunci când Saul a consultat vrăjitoarea din Endor, ea a văzut „o fiinţă dumnezeiască sculându-se din pământ” (1 Samuel 28,13), şi lămureşte de ce Saul „s-a plecat cu faţa la pământ” (v.14) pentru a conversa, cum credea el, cu Samuel (v.15-19). În realitate era o manifestare a diavolului prin intermediul vrăjitoarei-medium din Endor.

Aceste aşa-zise "spirite ale morţilor" nu sunt altceva decât manifestări spiritiste ale diavolului pentru a induce în eroare pe oameni. Cei care "pun botul" la aşa ceva se află deja pe terenul magic al lui Satan şi pot ajunge să se închine lui fără să-şi dea seama. Aşa cum apostaziatul rege al lui Israel s-a plecat înaintea acestui spirit demonic (aparent Samuel), oamenii amăgiţi de diavol se pot ploconi înaintea arătărilor făcătoare de minuni ale pretinşilor sfinţi. Scriptura avertizează că la sfârşitul veacului mulţi se vor închina diavolului ce se va prezenta drept "înger de lumină". Credinţa în "sufletele morţilor", şi apelarea la "sufletele sfinţilor" poate fi un prim pas către spiritism şi închinarea la diavol.

hai lasa-ma! Adica Saul NU a vazut defapt NIMIC, desi Biblia spune ca spiritul lui Samuel a venit din pamant, si ca vrajitoarea a vorbit in locul lui Samuel cum fac acum ventrilocii. Super tare. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

hai lasa-ma! Adica Saul NU a vazut defapt NIMIC, desi Biblia spune ca spiritul lui Samuel a venit din pamant, si ca vrajitoarea a vorbit in locul lui Samuel cum fac acum ventrilocii. Super tare.

Da, super tare! Aceeaşi experienţă "tare" o vor avea toţi care apelează la vrăjitoare, experienţa întâlnirii cu vrăşmaşul cel de veacuri al omului: Satana. Căci el se preface într-un "înger de lumină":

"Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină."(2 Cor.11,14)

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Da, super tare! Aceeaşi experienţă "tare" o vor avea toţi care apelează la vrăjitoare, experienţa întâlnirii cu vrăşmaşul cel de veacuri al omului: Satana. Căci el se preface într-un "înger de lumină":

"Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină."(2 Cor.11,14)

Numai ca tu ai relatat evenimentul putin cam...gresit amice. In primul rand Saul NU a vb cu spiritul lui Samuel aplecat, cu fata la pamant. Intradevar, cand l-a recunoscut i s-a inchinat, a vb cu el si cand a aflat ca v-a muri l-au parasit puterile pe Saul si a cazut cu tot trupul jos. Saul l-a vazut TOT timpul pe Samuel (spiritul lui), si tu vii si spui ca defapt a vb vrajitoarea in locul lui Samuel, asa cum fac in filme la TV cei ce isi zic medium. Asa zice biblia? Arata-mi! Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Numai ca tu ai relatat evenimentul putin cam...gresit amice. In primul rand Saul NU a vb cu spiritul lui Samuel aplecat, cu fata la pamant. Intradevar, cand l-a recunoscut i s-a inchinat, a vb cu el si cand a aflat ca v-a muri l-au parasit puterile pe Saul si a cazut cu tot trupul jos. Saul l-a vazut TOT timpul pe Samuel (spiritul lui), si tu vii si spui ca defapt a vb vrajitoarea in locul lui Samuel, asa cum fac in filme la TV cei ce isi zic medium. Asa zice biblia? Arata-mi! Doamne ajuta!

Saul era lepădat de Dumnezeu datorită apostaziei lui. Cerul încetase să mai vorbească cu el. Văzând lucrul acesta, într-o atitudine totală de sfidare la adresa lui Dumnezeu, Saul se întoarce spre cei pe care îi alungase şi cere slujitorilor săi să caute o femeie care cheamă morţii.

Morţii, fie buni, fie răi se găsesc în locuinţa morţilor (Sheol) fără nicio cunoştinţă faţă de ce se petrece sub soare. Saul merge astfel într-o noapte la o femeie care chema morţii şi-i cere acesteia să îl cheme de Samuel. Acesta îl scoală la cererea lui Saul pe Samuel, care îi spune tot ce se va întâmpla. Cunoscând însă că morţii sunt... de-a dreptul morţi, că ei nu ştiu ce se întâmplă sub soare, că de fapt nu mai există, este greu să credem că fiinţa pe care a văzut-o Saul era cu adevărat Samuel. Convingerea acesta poate fi întărită de faptul că dacă Dumnezeu nu i-a răspuns, cu siguranţă nici Samuel nu ar fi făcut-o (dacă ar fi trăit într-un anume fel).

Cine este atunci cel care a vorbit lui Saul? Unul din „prietenii” celui care a spus în Eden „nu veţi muri de moarte”, sau poate chiar el!

Un alt lucru care ne demonstrează acest fapt este anume că fiinţa care îi vorbeşte lui Saul îi spune că mâine, acesta şi fiii lui vor fi împreună cu el. Dar nu se poate ca Samuel să fie în acelaşi loc cu Saul. Acesta fapt ar distruge concepţia populară că la moarte cei buni merg într-un loc al răsplătirii, iar cei răi într-un loc al pedepsei. Ceea ce se poate, însă, este realitatea evreiască, cum că la moarte toţi merg în pământul din care au fost luaţi şi că nu mai au nici o cunoştinţă de ce se face sub soare.

Fiinţa care i-a vorbit lui Saul nu putea să fie o fiinţă consacrată lui Yahweh pentru că a făcut ceea ce Dumnezeu nu dorise să facă; să-i răspundă lui Saul.

„Saul a murit, pentru că s-a făcut vinovat de fărădelege faţă de Domnul, al cărui cuvânt nu l-a păzit, şi pentru că a întrebat şi cerut sfatul celor ce cheamă morţii” (1 Cron.10,13) , iată concluzia acestui eveniment.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Morţii, fie buni, fie răi se găsesc în locuinţa morţilor (Sheol) fără nicio cunoştinţă faţă de ce se petrece sub soare.

Ce anume din morti se gaseste in Sheol ? Trupul sau suflarea de viata ?
Ce inseamna :
Apoi, slăbind, Avraam a murit la bătrâneţi adânci, sătul de zile şi s-a adăugat la poporul său.

Iar anii vieţii lui Ismael au fost o sută treizeci şi şapte şi, îmbătrânind, a murit şi a trecut la părinţii săi;

Slăbind apoi, Isaac a murit şi a trecut la părinţii săi, fiind bătrân şi încărcat de zile, şi l-au îngropat feciorii lui, Isav şi Iacov.

Sfârşind Iacov poruncile sale, pe care le-a dat feciorilor săi, şi întinzându-şi picioarele sale în pat, şi-a dat sfârşitul şi s-a adăugat la poporul său.

Iar cel de parte bărbătească netăiat împrejur, care nu se va tăia împrejur, în ziua a opta, sufletul acela se va stârpi din poporul său, căci a călcat legământul Meu

Păziţi deci ziua de odihnă, căci ea este sfântă pentru voi. Cel ce o va întina, acela va fi omorât; tot cel ce va face într-însa vreo lucrare, sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu;

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Saul era lepădat de Dumnezeu datorită apostaziei lui. Cerul încetase să mai vorbească cu el. Văzând lucrul acesta, într-o atitudine totală de sfidare la adresa lui Dumnezeu, Saul se întoarce spre cei pe care îi alungase şi cere slujitorilor săi să caute o femeie care cheamă morţii.

Morţii, fie buni, fie răi se găsesc în locuinţa morţilor (Sheol) fără nicio cunoştinţă faţă de ce se petrece sub soare. Saul merge astfel într-o noapte la o femeie care chema morţii şi-i cere acesteia să îl cheme de Samuel. Acesta îl scoală la cererea lui Saul pe Samuel, care îi spune tot ce se va întâmpla. Cunoscând însă că morţii sunt... de-a dreptul morţi, că ei nu ştiu ce se întâmplă sub soare, că de fapt nu mai există, este greu să credem că fiinţa pe care a văzut-o Saul era cu adevărat Samuel. Convingerea acesta poate fi întărită de faptul că dacă Dumnezeu nu i-a răspuns, cu siguranţă nici Samuel nu ar fi făcut-o (dacă ar fi trăit într-un anume fel).

Cine este atunci cel care a vorbit lui Saul? Unul din „prietenii” celui care a spus în Eden „nu veţi muri de moarte”, sau poate chiar el!

Un alt lucru care ne demonstrează acest fapt este anume că fiinţa care îi vorbeşte lui Saul îi spune că mâine, acesta şi fiii lui vor fi împreună cu el. Dar nu se poate ca Samuel să fie în acelaşi loc cu Saul. Acesta fapt ar distruge concepţia populară că la moarte cei buni merg într-un loc al răsplătirii, iar cei răi într-un loc al pedepsei. Ceea ce se poate, însă, este realitatea evreiască, cum că la moarte toţi merg în pământul din care au fost luaţi şi că nu mai au nici o cunoştinţă de ce se face sub soare.

Fiinţa care i-a vorbit lui Saul nu putea să fie o fiinţă consacrată lui Yahweh pentru că a făcut ceea ce Dumnezeu nu dorise să facă; să-i răspundă lui Saul.

„Saul a murit, pentru că s-a făcut vinovat de fărădelege faţă de Domnul, al cărui cuvânt nu l-a păzit, şi pentru că a întrebat şi cerut sfatul celor ce cheamă morţii” (1 Cron.10,13) , iată concluzia acestui eveniment.

da v-a fi cu el in Sheol, numai ca Sheol-ul era impartit in doua. O parte era rezervata dreptilor, si o parte pacatosilor. Vezi Iosif Flavius si Luca 16. Si acum ce faci amice, te contrazici singur? Intai ai zis ca Saul nu l-a vazut pe Samuel iar acum zici ca l-a vazut pe Samuel .Doamne ajuta!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Saul era lepădat de Dumnezeu datorită apostaziei lui. Cerul încetase să mai vorbească cu el. Văzând lucrul acesta, într-o atitudine totală de sfidare la adresa lui Dumnezeu, Saul se întoarce spre cei pe care îi alungase şi cere slujitorilor săi să caute o femeie care cheamă morţii.

Morţii, fie buni, fie răi se găsesc în locuinţa morţilor (Sheol) fără nicio cunoştinţă faţă de ce se petrece sub soare. Saul merge astfel într-o noapte la o femeie care chema morţii şi-i cere acesteia să îl cheme de Samuel. Acesta îl scoală la cererea lui Saul pe Samuel, care îi spune tot ce se va întâmpla. Cunoscând însă că morţii sunt... de-a dreptul morţi, că ei nu ştiu ce se întâmplă sub soare, că de fapt nu mai există, este greu să credem că fiinţa pe care a văzut-o Saul era cu adevărat Samuel. Convingerea acesta poate fi întărită de faptul că dacă Dumnezeu nu i-a răspuns, cu siguranţă nici Samuel nu ar fi făcut-o (dacă ar fi trăit într-un anume fel).

Cine este atunci cel care a vorbit lui Saul? Unul din „prietenii” celui care a spus în Eden „nu veţi muri de moarte”, sau poate chiar el!

Un alt lucru care ne demonstrează acest fapt este anume că fiinţa care îi vorbeşte lui Saul îi spune că mâine, acesta şi fiii lui vor fi împreună cu el. Dar nu se poate ca Samuel să fie în acelaşi loc cu Saul. Acesta fapt ar distruge concepţia populară că la moarte cei buni merg într-un loc al răsplătirii, iar cei răi într-un loc al pedepsei. Ceea ce se poate, însă, este realitatea evreiască, cum că la moarte toţi merg în pământul din care au fost luaţi şi că nu mai au nici o cunoştinţă de ce se face sub soare.

Fiinţa care i-a vorbit lui Saul nu putea să fie o fiinţă consacrată lui Yahweh pentru că a făcut ceea ce Dumnezeu nu dorise să facă; să-i răspundă lui Saul.

„Saul a murit, pentru că s-a făcut vinovat de fărădelege faţă de Domnul, al cărui cuvânt nu l-a păzit, şi pentru că a întrebat şi cerut sfatul celor ce cheamă morţii” (1 Cron.10,13) , iată concluzia acestui eveniment.

da v-a fi cu el in Sheol, numai ca Sheol-ul era impartit in doua. O parte era rezervata dreptilor, si o parte pacatosilor. Vezi Iosif Flavius si Luca 16. Si acum ce faci amice, te contrazici singur? Intai ai zis ca Saul nu l-a vazut pe Samuel iar acum zici ca l-a vazut pe Samuel .Doamne ajuta!