Probleme la impartasirea bebelusilor

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aţi observat că, la ortodocşi, numai preoţii se cuminecă din Sf Potir, pe când credincioşilor le dau cu linguriţa ? V-aţi întrebat vreodată de ce această deosebire dintre felul cum preoţii ortodocşi se împărtăşesc ei înşişi şi felul cum o fac cu laicii ?

Nu m-am intrebat si nu am de ce, de vreme ce atat ei cat si noi ne impartasim cu ambele "specii". Nu uitati ca preotul le da credinciosilor cu lingurita o particica din trupul Domnului si cateva picaturi din Sangele Sau.

Repet, mi se pare nepotrivit sa folosesc paine si vin la Sfanta Liturghie, dar sa ma impartasesc doar cu Trupul, pe motiv ca acesta ar avea in sine si sangele.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aţi mai observat că, în Biblie, scrie că se întruneau credincioşii şi "frângeau pâinea", dar acolo nu scrie că beau vinul ? Ei bine, tot aşa fac şi credincioşii de rit apusean de azi. De câte ori nu pricepem de unde vine o practică a Bisericii Catolice, e o bună idee să deschidem Biblia şi să citim, poate că prindem un fir.

Daca ar fi asa, si BRC ar urma acea practica, vinul ar trebui sa lipseasca de la liturghia catolica.
Dar faptul ca nu lipseste poate ca tocmai arata ca frangerea painii era insotita si de prezenta vinului care nu cred ca era rezervat unei clase anume, dupa cum si cuvintele Mantuitorului sunt: "beti dintru acesta toti ..."

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu, deoarece:
-botezarea nu expune la sacrilegiu, aşa cum cuminecarea expune la sacrilegiu. Dacă un copil scuipă apa sfinţită a botezului, aceasta nu este un sacrilegiu, pe când dacă scuipă Sf Trup şi Sânge este cu totul altceva. Sincer, nu sesizaţi diferenţa ?

-În Biblie scrie de 5 ori că oamenii s-au botezat "cu toată casa lor", din care noi înţelegem "şi copiii". Nu scrie nicăieri că s-au cuminecat cu toată casa lor.

Este un fals argument pentru ca:
1. Chiar daca ne inchipuim ca erau si copii, nu cred ca putem merge cu imaginatia atat de departe incat sa spuneti si ce varsta aveau.
Iar daca puteau sa zica "amin" cred ca puteau fi si impartasiti, asa ca de ce
nu?

SAU

2. Daca va puteti imagina ca erau copii care s-au botezat, puteti sa va imaginati ca au fost si impartasiti mai tarziu.

3. Nu in ultimul rand: argumentul o ia pe panta protestantismului: daca nu este scris in Bilie, nu exista, nu e bun, nu trebuie practicat.

-Un copil nebotezat suferă de păcatul ancestral şi, din câte cunoaştem, nu se poate mântui. Dimpotrivă, un copil mic botezat, dar necuminecat, NU SUFERĂ DE NICIUN PĂCAT. Nimic nu este mai sigur că un astfel de copil s-ar mântui.

Repet, este incredibil ca in ditamai invatatura catolica bine documentata si pusa la punct nu exista absolut nicaieri conceptul ca un copil ar putea pacatui, chiar daca fara a fi deplin constient de greseala pe care o face.

Adica daca poate sa ia jucaria fratelui/surorii sale eventual sa-l loveasca, nu pacatuieste?
Sa fie asta oare comportamentul adamic de dinainte de cadere?
Adica daca Adam ar fi avut copii inainte sa fi fost alungat din rai, ar fi facut astfel?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Repet, este incredibil ca in ditamai invatatura catolica bine documentata si pusa la punct nu exista absolut nicaieri conceptul ca un copil ar putea pacatui, chiar daca fara a fi deplin constient de greseala pe care o face.

Nu, nu există.
La dv există ? În acest caz, trebuie să vă puneţi de acord cu dl marius22:

Domnule Dragomir, si noi, crestinii ortodocsi, avem certitudinea - si marturisim - ca pruncii/copii sunt lipsiti de pacat.

Adica daca poate sa ia jucaria fratelui/surorii sale eventual sa-l loveasca, nu pacatuieste?

Nu, noi credem că, dacă un copil nu este la vârsta înţelegerii, ci are, să zicem, 3 ani, acesta nu este un păcat şi suntem absolut siguri că un astfel de copil, dacă ar fi să moară, va merge în Rai.

Sa fie asta oare comportamentul adamic de dinainte de cadere?
Adica daca Adam ar fi avut copii inainte sa fi fost alungat din rai, ar fi facut astfel?

Confundaţi răul cu păcatul. Păcatul este întotdeauna rău, dar răul nu este întotdeauna păcat. Nu numai că un copil care ia jucăria fratelui ori surorii, ba chiar îl loveşte, nu comite niciun păcat, dar nici când scuipă Sfintele din gură nu face niciun păcat. Dar face un rău, face un lucru care nu ar trebui să se întâmple. Un lucru pe care noi, adulţii, bineştiind despre ce şi despre Cine este vorba, ar trebui să îl preîntâmpinăm, aşa cum preîntâmpinăm cazurile în care copiii îşi dau în cap cu jucăriile.

Răul a apărut ca urmare a corupţiei naturii umane şi a naturii în general. Cât păcat face câinele dv pt că ia osul altui câine, tot atâta face şi copilul care ia jucăria altuia. Sper că sunteţi de acord că, în vremea lui Adam, câinii nu-şi furau oasele unul altuia. Nici măcar iarba, din care mâncau pe atunci.

[imyria]

Noi avem trei copii pe care i-am impartasit, dupa botez, la fiecare Sf. Liturghie la care am asistat. cat au fost bebelusi s-a mai intamplat sa picure Sf. Impartasanie pe hainute, pe care ulterior le-am ars. O solutie, pentru a evita aceasta este folosirea unei bavetici, la care se poate renunta mai usor decat la o hainuta. Si mare atentie la cum este sters copilasul cu stergarul special folosit la Impartasanie. Nu cred ca este candva un copil prea mic pentru a-L primi pe Hristos. Nu vad rostul trecerii a 7-8 ani, o perioada atat de pretioasa, ca un copil sa primeasca Sf. Impartasanie. Copilul cel mai mare ne-a anuntat deja ca dupa ce implineste 7 ani se va spovedi saptamanal, pentru a se putea impartasi saptamanal, dar si pentru a nu se aduna prea multe pacate nespovedite. Deci as putea spune ca nu e la varsta intelegerii,pentru ca are doar 6 ani?
Cat despre regurgitare.. intr-adevar este o problema, o solutie pe care ne-a oferit-o parintele a fost sa spalam hainele pe care a regurgitat iar prima apa sa o aruncam intr-un loc curat (cam greu la bloc). Dar cand s-a intamplat sa regurgiteze la scurta vreme dupa impartasanie, si am vazut clar pe haine rosu din Sf. Impartasanie, le-am ars (cel mai sigur). Acum am depasit perioada critica, cel mai mic are aproape doi ani si nu mai sunt probleme de genul acesta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de DragosP

Chiar nu observaţi că e o diferenţă între "cum" şi "cu ce"?

Desigur că este o mare diferenţă. Numai că, adesea, credincioşii ortodocşi, precum dna Sophia, sugerează că deosebirea între cuminecarea cu ambele specii a preoţilor şi cea uzuală, cu o singură specie, a laicilor se explică printr-o discriminare la care pătura mai favorizată a Bisericii, adică sacerdoţii, ar face-o asupra păturii mai defavorizate, sau handicapate, a Bisericii, recte laicii.
Alţi ortodocşi, în urma unei viziuni numită de Sf Pius al X-lea "arheologism biblic" susţin că laicii trebuie să se cuminece cu ambele specii doarece aşa au făcut apostolii la Sf Cină.
În acest context, comparaţia mea cu trecerea Sf Potir faţă de linguriţă nu e menită să susţină că e acelaşi lucru cu binomul ambele specii-o specie, ci că:
-dacă luăm în braţe ideea că laicii sunt discriminaţi, iată că sunt discriminaţi şi în Biserica Greco-Catolică şi Ortodoxă prin neoferirea Sf Potir.
-Modalitatea de împărtăşire de la Sf Cină nu poate fi normativă PENTRU LAICI, fiindcă acolo a fost o masă a preoţilor.

În prealabil postat de costel

Repet, mi se pare nepotrivit sa folosesc paine si vin la Sfanta Liturghie, dar sa ma impartasesc doar cu Trupul, pe motiv ca acesta ar avea in sine si sangele.

Aveţi tot dreptul să vi se pară dv nepotrivit, tot aşa cum fraţii de rit apusean au dreptul să aibă convingerea că, atunci când se împărtăşesc cu o Ostie consacrată, Îl iau pe Isus întreg, şi nu o parte a Lui.

În prealabil postat de imyria

Deci as putea spune ca nu e la varsta intelegerii,pentru ca are doar 6 ani?

"Vârsta înţelegerii", în ceea ce priveşte Sf Împărtăşanie, înseamnă acea vârstă la care un anumit copil înţelege că în Sf Împărtăşanie se află Cristos şi are capabilitatea de a o distinge de hrana obişnuită.

[dianadi]

Problema pusa de initiatorul topicului chiar ma intereseaza tinand cont ca am o fetita de 6 luni, asa ca rog pe cei ce nu se incadreaza cu raspunsurile in subiect sa isi gaseasca alt loc de "joaca".

La noi parintele este foarte atent cu impartasirea copiilor, iar dc s-a intamplat ca copilul imediat sa regurgiteze, preotul cere sa i se aduca haina respectiva...ma gandesc pt a o curata el asa cum stie. De la botez pana acum am impartasit copilul saptamanal sau mai des si am observat ca cantitatea de Sf.Impartasanie din lingurita la inceput era infima, ca acum sa i se dea din ce in ce mai multisor.

[Marius22]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Vârsta înţelegerii", în ceea ce priveşte Sf Împărtăşanie, înseamnă acea vârstă la care un anumit copil înţelege că în Sf Împărtăşanie se află Cristos şi are capabilitatea de a o distinge de hrana obişnuită.

Domnule Dragomir, si noi, crestinii ortodocsi, avem certitudinea - si marturisim - ca pruncii/copii sunt lipsiti de pacat.

Dar cine ne da noua certitudinea ca diavolul ar astepta, la randul sau, "varsta intelegerii" pentru a-i ispiti, si pentru a-si pune, sub o forma sau alta, "amprenta" asupra lor?

O sa spuneti, probabil, ca aceasta perspectiva vadeste necredinta, ca pentru aceasta s-au facut lepadarile la Botez sau ca trairea noastra curata are puterea de a-l tine departe pe vrasmaj.

Dar diavolul este perfid si neiertator. De aceea, cred ca avem nevoie de Trupul si Sangele Domnului, fara intrerupere, de cand ne nastem in Biserica, prin Botez, pana la mutarea din aceasta viata. In tot acest rastimp, vrasmajul ne pandeste neobosit.

[Yasmina]

Care ar fi pericolul major la care l-ai supune pe un bebelus privandu-l de impartasanie?Doar este un suflet nevinovat?De parca copiii nu ar fi deja in comuniune cu Iisus prin nevinovatia lor!
Ca apoi sa vomite dupa cateva ore,nu este pacat?
Cred ca este un mod exagerat de a vedea lucrurile .

In fine,chiar si cu aceste minime precautii ,la varsta intelegerii copiii sau maturii vor hotari daca vor sa mearga pe aceasta cale sau nu,caci credinta nu este o deprindere de familie.Este o traire individuala profunda.

Desigur ca este inaltator faptul sa ai inaintasi spirituali in familie cu care sa dezbati anumite chestiuni religioase sau sa ai motivatii si principii inca din adolescenta pt a nu cadea prada tentatiilor de mai tarziu,insa nu cred ca toate acestea incep cu impartasirea bebelusilor.
De ce nu cred?Pt ca este un ritual robotic la care micutul nu participa afectiv,ii mai trebuie si putina intelegere pt asta,adica inca cativa ani.
Intelegere dar si acceptare,adica sa poata face uz de acel liber arbitru de care se vb.Sa ajunga sa vrea el asta,sa tanjeasca dupa.

Eu asa vad lucrurile.