Probleme la impartasirea bebelusilor

[George.m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aici, pentru ca argumentul dv să funcţioneze, este necesar să funcţioneze premiza, anume că Isus, când a spus "Lăsaţi copiii să vină la Mine, nu-i opriţi" S-a referit la Sf Euharistie. Dar contextul biblic este altul şi îl puteţi afla din Matei cap 19. Acolo era vorba că unii aduceau copii spre a fi binecuvântaţi de Isus, iar alţii îi opreau pe aceştia. Este absolut clar că se referă la ritual de binecuvântare şi vă rog să recitiţi textul biblic.

Eu raman la convingerea ca Mantuitorul Ii cheama la unirea cu Sine si pe copii. Iar daca unii ii opreau pe cei mici sa mearga la Hristos spre a lua binecuvantare, iata ca altii ii opresc pe micuti sa se uneasca cu El prin dumnezeiasca Euharistie.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de George.m

iata ca altii ii opresc pe micuti sa se uneasca cu El prin dumnezeiasca Euharistie.

Dimpotrivă, topicul acesta este despre cum trebuie procedat atunci când micuţii îl scuipă pe El prin dumnezeiasca Euharistie. Îl băgăm pe gât ? Sau amânăm, până realizează despre Cine este vorba ?

[costel]

Domnule Dragomir, pe motivul ca trebuie sa asteptam pana ce copiii devin constienti, ar trebui sa amanam si savarsirea botezului.

Nu am fost lamurit de dumneavoastra in legatura cu euharistia. Ati afirmat ca trupul are in sine si sangele, caci daca nu l-ar avea am cadea in erezia pe care ati mentionat-o. Atunci ce rost mai are vinul in cult?

Florin, copiii trebuie impartasiti cat mai des de mici. E o diferenta intre a creste in Hristos si cu Hristos si altceva in afara lui Hristos.

[Iuliana_crestina]

La multi ani tuturor!

In primul rind, va rog sa nu lasati topicul sa fie deturnat de catolicii belicosi care vor sa-l transforme in vesnica intrecere cu titlul "Io-s mai breaz".

Cei care nu raspund strict la topic, trebuiesc ignorati. Initiatorul acestui topic a pus o intrebare, si pare-se ca, in timp ce cei de alta confesiune se lupta cu ei insisi si cu ortodocsii de pe forum, cel care a intrebat ceva nu-si primeste nici acum raspunsul...

Eu am o fetita mica de 15 luni, care inca maninca mai mult tituca. O impartasesc cit de des pot, in medie saptaminal, dar, in functie de sarbatori, se poate intimpla chiar mai des. O impartasesc dimineata, in timpul Utreniei, parintele avind intotdeauna Impartasanie pentru bebelusi. Motivul pentru care o impartasesc dimineata este acela ca nu pot s-o tin nemincata pina la 12, si atunci mai bine sa ia Sfintele dimineata, mai "pe stomacul gol" (chiar daca ea suge laptic si noaptea) In genere, este bine sa treaca macar doua ceasuri de la ultimul supt, ca o..ajunare simbolica. Pentru bebelusi asa mici nu se aplica aceeasi iconomie ca la copiii mai mari, care nu maninca noaptea, si pot chiar sa reziste mai mult.

In ce priveste "irosirea" unor picaturi din Sfintele, aici este intr-adevar o problema grava. Textilele pe care a cazut Sfinta Impartasanie trebuiesc arse, iar canoanele prevad caterisirea preotului care este in mod repetat neglijent in aceasta privinta. Mi s-a intimplat si mie, si am dat hainutele respective surorii mele, care este monahie, sa le arda acolo, la manastire.

In ce priveste regurgitatul, se aplica aceeasi "regula" ca in cazul alaptatului.Adica, "nu se pune". La urma urmei, copilul poate chiar sa scape laptic din gurita in timpul suptului, daca fluxul laptelui este prea puternic. Aici Dumnezeu procedeaza prin pogoramint, avind mila de cei care nu sunt inca "la virsta intelegerii", dupa expresia domnului catolic de mai sus, pe care il rog sa mearga, impreuna cu ceilalti confrati catolici, la un forum catolic, si sa se abtina de la sfaturi savante si superioare date in chestiuni care nu-l privesc.

Doamne ajuta!
Toate cele bune!

[AlinB]

În prealabil postat de Iuliana_crestina

Eu am o fetita mica de 15 luni, care inca maninca mai mult tituca. O impartasesc cit de des pot, in medie saptaminal, dar, in functie de sarbatori, se poate intimpla chiar mai des. O impartasesc dimineata, in timpul Utreniei, parintele avind intotdeauna Impartasanie pentru bebelusi. Motivul pentru care o impartasesc dimineata este acela ca nu pot s-o tin nemincata pina la 12, si atunci mai bine sa ia Sfintele dimineata, mai "pe stomacul gol" (chiar daca ea suge laptic si noaptea) In genere, este bine sa treaca macar doua ceasuri de la ultimul supt, ca o..ajunare simbolica. Pentru bebelusi asa mici nu se aplica aceeasi iconomie ca la copiii mai mari, care nu maninca noaptea, si pot chiar sa reziste mai mult.

Supuneti copilul la canoane inchipuite, desi stiti ca nu exista asa ceva, asta este o ravna nu tocmai sanatoasa care va poate impinge in alte imprejurari intr-o directie gresita chiar si mai ales vizavi de copilul dvs.

Poate nu stiati, dar primii crestini se impartaseau dupa o masa copioasa, adica care nu era deloc simbolica, gen rontzait o prescura.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de costel

Domnule Dragomir, pe motivul ca trebuie sa asteptam pana ce copiii devin constienti, ar trebui sa amanam si savarsirea botezului.

Nu, deoarece:
-botezarea nu expune la sacrilegiu, aşa cum cuminecarea expune la sacrilegiu. Dacă un copil scuipă apa sfinţită a botezului, aceasta nu este un sacrilegiu, pe când dacă scuipă Sf Trup şi Sânge este cu totul altceva. Sincer, nu sesizaţi diferenţa ?

-În Biblie scrie de 5 ori că oamenii s-au botezat "cu toată casa lor", din care noi înţelegem "şi copiii". Nu scrie nicăieri că s-au cuminecat cu toată casa lor.

-Un copil nebotezat suferă de păcatul ancestral şi, din câte cunoaştem, nu se poate mântui. Dimpotrivă, un copil mic botezat, dar necuminecat, NU SUFERĂ DE NICIUN PĂCAT. Nimic nu este mai sigur că un astfel de copil s-ar mântui.

Nu am fost lamurit de dumneavoastra in legatura cu euharistia. Ati afirmat ca trupul are in sine si sangele, caci daca nu l-ar avea am cadea in erezia pe care ati mentionat-o. Atunci ce rost mai are vinul in cult?

Aici un răspuns al cuiva care a studiat în mod special liturgica şi tipicul ar fi de mult ajutor. Tot ce pot eu să vă spun este că AMBELE specii au slujit Liturghiei încă de la începutul Bisericii Catolice şi că însuşi Cristos aşa i-a învăţat să facă pe Petru şi pe ceilalţi apostoli. Biserica nu poate face altceva decât a fost învăţată de Domnul.

[Erethorn]

Uitaţi, mă bag şi eu în seamă cu o părere strict personală:

Am putea să facem, oare, o distincţie între două categorii de sânge ?

Avem, pe de o parte, Sângele care, după cum ne învaţă Conciliul Tridentin (şi, în ultimă instanţă, bunul simţ comun) nu poate fi disociat de Trup, Sângele din Trup;

Iar pe de altă parte, avem Sângele vărsat din Trup, aşa cum ne învaţă Mântuitorul: "Care se varsă pentru voi"....

Ce părere aveţi ?

[costel]

Domnule Dragomir ati afirmat ca e bine sa nu-i impartasim pe copii pentru ca nu sunt constienti de acest lucru. De aceea am afirmat ca nu trebuie facut nici botezul conform judecatii dumneavoastra. Nu e nevoie sa-mi faceti o argumentatie despre diferenta dintre euharistie si botez.

Daca spuneti ca "AMBELE specii au slujit Liturghiei încă de la începutul Bisericii Catolice şi că însuşi Cristos aşa i-a învăţat să facă pe Petru şi pe ceilalţi apostoli", nu vi se pare firesc sa ne impartasim cu ambele specii?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Uitaţi, mă bag şi eu în seamă cu o părere strict personală:

Am putea să facem, oare, o distincţie între două categorii de sânge ?

Avem, pe de o parte, Sângele care, după cum ne învaţă Conciliul Tridentin (şi, în ultimă instanţă, bunul simţ comun) nu poate fi disociat de Trup, Sângele din Trup;

Iar pe de altă parte, avem Sângele vărsat din Trup, aşa cum ne învaţă Mântuitorul: "Care se varsă pentru voi"....

Ce părere aveţi ?

Domnul Isus, parcă prevăzând că primele erezii creştine în vor pune la îndoială realitatea Patimilor şi Morţii Sale, aşa cum fac mulţi "creştini" şi azi, a insistat mult asupra acestor lucruri. De aceea a şi înviat a treia zi, că putea să învieze a treia oră.
Vărsarea sângelui înseamnă sacrificiu real. La fel, "aici e sângele, acolo e trupul" arăta că respectivul animal de jertfă este cu adevărat mort.
Dar Isus din Sf Taină este un Isus viu. Înviat. El are, acolo, în acea bucăţică de pâine aparentă şi în acea picătură de vin aparent şi trup, şi sânge.

În prealabil postat de costel

Nu e nevoie sa-mi faceti o argumentatie despre diferenta dintre euharistie si botez.

Dar exact această diferenţă ne arată de ce trebuie neapărat să botezăm copiii, dar nu trebuie neapărat să împărtăşim copiii.

Daca spuneti ca "AMBELE specii au slujit Liturghiei încă de la începutul Bisericii Catolice şi că însuşi Cristos aşa i-a învăţat să facă pe Petru şi pe ceilalţi apostoli", nu vi se pare firesc sa ne impartasim cu ambele specii?

Aţi observat că, la ortodocşi, numai preoţii se cuminecă din Sf Potir, pe când credincioşilor le dau cu linguriţa ? V-aţi întrebat vreodată de ce această deosebire dintre felul cum preoţii ortodocşi se împărtăşesc ei înşişi şi felul cum o fac cu laicii ? De ce, dacă la Cina cea de Taină înţelegem că fiecare şi-a trecut Potirul ?

Răspunsul este foarte simplu: toţi cei 12 care şedeau cu Isus erau preoţi. De altfel, chiar atunci a instituit Domnul nostru Sacramentul Preoţiei. Prin urmare, aşa cum pentru ortodocşi modul concret de cuminecare (trecând Potirul) de la Cina cea de Taină nu este normativ pentru laici, dar este normativ pentru preoţi, şi pentru catolici cuminecarea cu ambele specii săvârşită la acea Cină nu este normativă pentru laici, dar e normativă pentru preoţi.

Aţi mai observat că, în Biblie, scrie că se întruneau credincioşii şi "frângeau pâinea", dar acolo nu scrie că beau vinul ? Ei bine, tot aşa fac şi credincioşii de rit apusean de azi. De câte ori nu pricepem de unde vine o practică a Bisericii Catolice, e o bună idee să deschidem Biblia şi să citim, poate că prindem un fir.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, aşa cum pentru ortodocşi modul concret de cuminecare (trecând Potirul) de la Cina cea de Taină nu este normativ pentru laici, dar este normativ pentru preoţi, şi pentru catolici cuminecarea cu ambele specii săvârşită la acea Cină nu este normativă pentru laici, dar e normativă pentru preoţi.

Chiar nu observaţi că e o diferenţă între "cum" şi "cu ce"?