Despre suflet, duh si starea omului in moarte

În prealabil postat de iuliu46

Iată cum zice pasajul în discuţie într-o traducere nouă (2008) nici ortodoxă, nici adventistă:

"El a fost dat la moarte în trup, dar a fost făcut viu prin Duhul, în Care, de asemenea, S-a dus şi le-a predicat duhurilor din închisoare, care odinioară nu ascultaseră, atunci când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când era construită arca, în care numai puţini, şi anume opt suflete, au fost salvate prin apă;" (1 Petru 3,18-20 - versiunea NTR) "

Eu am fost putin reticent cand am cumparat aceasta versiune mai ales ca au folosit paragraful ca unitate structurala de baza a textelor narative dar apoi am constatat ca traducerea este interesanta,moderna as spune,mai adaptata intelegerii actuale,acesta s-ar putea sa fie si un pericol insa,dar as mai preciza ca textul pt NT s-a folosit textul grecesc standard Novum Testamentum Graece,ed.27 revizuita Nestle Aland iar pt VT s-a folosit Biblia Hebraica Stuttgartensia,editie critica standard a Textului Masoretic care are la baza Codex Leningrad,ei spun ca este cel mai vechi manuscris care cuprinde intreg VT.Interesanta editie.

[iuliu46]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Eu am fost putin reticent cand am cumparat aceasta versiune mai ales ca au folosit paragraful ca unitate structurala de baza a textelor narative dar apoi am constatat ca traducerea este interesanta,moderna as spune,mai adaptata intelegerii actuale,acesta s-ar putea sa fie si un pericol insa,dar as mai preciza ca textul pt NT s-a folosit textul grecesc standard Novum Testamentum Graece,ed.27 revizuita Nestle Aland iar pt VT s-a folosit Biblia Hebraica Stuttgartensia,editie critica standard a Textului Masoretic care are la baza Codex Leningrad,ei spun ca este cel mai vechi manuscris care cuprinde intreg VT.Interesanta editie.

Nu editia e importanta ci ceea ce intelegem din ce scrie acolo.Daca vorbim toti romaneste si am facut macar 8 clase intelegem exact ce scrie acolo.Restul e rea vointa.

În prealabil postat de iuliu46

Nu editia e importanta ci ceea ce intelegem din ce scrie acolo.Daca vorbim toti romaneste si am facut macar 8 clase intelegem exact ce scrie acolo.Restul e rea vointa.

Calvini sunt in tabara ,,nemuririi sufletului" dar eu personal cred ca orice traducere este utila la nivelul nostru amator.Pentru specialisti este importanta versiunea in limba in care s-a scris pt ca orice traducere ramine tributara pierderii unor sensuri.In fine,elemente tehnice,iar am complicat eu discutia insa ceva ramine sigur:evreii din VT intelegeau altfel decat intelegem noi notiunea suflarii de viata si mai aveau si o perspectiva diferita cu privire la soarta omului dupa moarte.Oricum a fost o conceptie care a evoluat si la ei gradual,la fel ca si alte conceptii din iudaism.In ce masura si cum s-au modificat aceste conceptii in NT si ulterior asta ramine o discutie interesanta dar eu prefer solutia cu ,,lumina aprinsa" dupa ce mi-am pus mainile pe piept :)

[iuliu46]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Calvini sunt in tabara ,,nemuririi sufletului" dar eu personal cred ca orice traducere este utila la nivelul nostru amator.Pentru specialisti este importanta versiunea in limba in care s-a scris pt ca orice traducere ramine tributara pierderii unor sensuri.In fine,elemente tehnice,iar am complicat eu discutia insa ceva ramine sigur:evreii din VT intelegeau altfel decat intelegem noi notiunea suflarii de viata si mai aveau si o perspectiva diferita cu privire la soarta omului dupa moarte.Oricum a fost o conceptie care a evoluat si la ei gradual,la fel ca si alte conceptii din iudaism.In ce masura si cum s-au modificat aceste conceptii in NT si ulterior asta ramine o discutie interesanta dar eu prefer solutia cu ,,lumina aprinsa" dupa ce mi-am pus mainile pe piept :)

Pentru noi si pentru catolici ceea ce se intampla cu sufletul dupa moarte este foarte important.Nu putem glumi cu asemenea lucruri.

În prealabil postat de iuliu46

Pentru noi si pentru catolici ceea ce se intampla cu sufletul dupa moarte este foarte important.Nu putem glumi cu asemenea lucruri.

Va sigur ca pentru marea majoritate a fiintelor umane din istoria lumii problema este cat se poate de serioasa :) Si pt adventisti este la fel de serioasa dar nu toti intelegem acelasi lucru.As spune cu umor negru ca nu cred ca se grabeste nimeni sa testeze rezultatul personal.Scuze pt implicarea in dialog,ma retrag ca sa nu spun cine stie ce prostie :)

[iuliu46]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Va sigur ca pentru marea majoritate a fiintelor umane din istoria lumii problema este cat se poate de serioasa :) Si pt adventisti este la fel de serioasa dar nu toti intelegem acelasi lucru.As spune cu umor negru ca nu cred ca se grabeste nimeni sa testeze rezultatul personal.Scuze pt implicarea in dialog,ma retrag ca sa nu spun cine stie ce prostie :)

Scotland imi place umorul tau dar in acelasi timp trebuie sa ne gandim ca avem o mare problema atata vreme cat nu santem gata sa "testam personal".

În prealabil postat de iuliu46

Scotland imi place umorul tau dar in acelasi timp trebuie sa ne gandim ca avem o mare problema atata vreme cat nu santem gata sa "testam personal".

Vestea buna este ca toti vom testa personal,la un anumit moment,solutia(daca nu vine Mantuitorul pana atunci) intrucat din ce stiu pe forumul asta nu este nimeni ruda cu Duncan MacLeod ca sa fie nemuritor.Nimeni cu exceptia mea bineinteles:)) Eu as fi dispus sa fiu de acord cu ce spun dansii(partea cu starea de dupa moarte),desi cei din confesiunea mea nu sunt(Calvin a si scris parca o lucrare contra acestei probleme)cu o exceptie:nu accept starea de inconstienta care,in opinia mea,nu are suport biblic in cadrul NT.In VT se poate discuta dar in NT moartea si invierea lui Hristos schimba fundamental situatia,nici un crestin neputand sustine biblic ca Mantuitorul ar fi fost inconstient pe perioada mortii,ar fi o nebunie. Daca imi spui ca voi fi ,,In Hristos"mai vorbim dar si dansii stiu ca asta,plecand de la ideea lui Pavel referitoare la arvuna Duhului Sfant, are implicatii seriose in raport de abordarea teologica.Discutie ampla,nu insist.
Oricum pe mine nu ma deranjeaza ideea unei stari intermediare constiente sau nu ci a finalitatii care urmeaza dupa ea,starea intermediara fiind pt multi crestini o teribila piatra de poticnire,fie si dpdv psihologic,crestinii,in opinia mea,neavand aceiasi perceptie ca si evreii VT.Alta discutie ampla si m-ar depasi.Si eu am vorbit cu dansii,avem si conceptii comune dar unde ne despart fiecare isi vede de ale lui si vom vedea...mai devreme sau mai tarziu :)
O sa va urmaresc dialogul sa vad lace concluzie ajungeti dvs.

[iuliu46]

Corectie de dragul adevarului :

In paginile 98-99 ale Dialogului lui Iustin Martirul acesta relateaza un dialog despre suflet pe care l-a avut cu un batran crestin. In urma acelui dialog Iustin imbratiseaza filozofia crestina.Dar frazele pe care eu i le-am atribuit lui Iustin sant spuse de batran.La acel moment Iustin sustinea punctul de vedere al filozofilor greci.
Imi cer scuze pentru greseala,doar acum am citit aceasta carte,aseara am cautat repede citatul de la pag 98/99.
Dar adevarul ramane acelasi, Iustin a sustinut ca sufletul supravietuieste mortii dupa moartea trupului.Dincolo de ce citim in pag 100 unde Iustin marturiseste ca filozofia batranului este singura filozofie "sigura si aducatoare de folos ".la paginile 216/217 citim : " Iar ca sufletele raman ( si dupa despartirea de trup ) v-am dovedit-o din aceea ca si sufletul lui Samuel, la cererea lui Saul a fost chemat de catre ventriloca.Si tot aici avem modelul lui Hristos care isi incredinteaza sufletul Tatalui iar Iustin ne indeamna sa facem la fel, pentru ca raul sa nu aiba putere asupra sufletelor noastre dupa moarte.
Inca o data imi cer scuze.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Corectie de dragul adevarului :

In paginile 98-99 ale Dialogului lui Iustin Martirul acesta relateaza un dialog despre suflet pe care l-a avut cu un batran crestin. In urma acelui dialog Iustin imbratiseaza filozofia crestina.Dar frazele pe care eu i le-am atribuit lui Iustin sant spuse de batran.La acel moment Iustin sustinea punctul de vedere al filozofilor greci.
Imi cer scuze pentru greseala

Nu pot să nu-ţi acord iertarea creştină, ai grijă doar pe viitor chiar dacă eşti sigur că deţii adevărul. Sinceritatea e fundamentală în căutarea Adevărului.

În prealabil postat de iuliu46

v-am dovedit-o din aceea ca si sufletul lui Samuel, la cererea lui Saul a fost chemat de catre ventriloca.

Reuşit eufemismul acesta cu "ventriloaca" (sic!), n-am ce zice! Nu stimabile, nu era ventriloc, era o vrăjitoare ordinară, din acelea la care Cuvântul lui Dumnezeu ne spune să nu mergem!
Va trebui să studiezi bine şi acest pasaj biblic... să mă anunţi şi pe mine când găseşti acolo expresia "suflet" [-ul lui Samuel]. Dar te rog să nu uiţi! S-au strâns deja multe teme de casă... Gata joaca, pune-te pe treabă serioasă!

În prealabil postat de iuliu46

Si tot aici avem modelul lui Hristos care isi incredinteaza sufletul Tatalui

Oops! încă o temă de casă... Găseşte rogu-te şi versetul acesta cu sufletul încredinţat Tatălui.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu pot să nu-ţi acord iertarea creştină, ai grijă doar pe viitor chiar dacă eşti sigur că deţii adevărul. Sinceritatea e fundamentală în căutarea Adevărului.

Reuşit eufemismul acesta cu "ventriloaca" (sic!), n-am ce zice! Nu stimabile, nu era ventriloc, era o vrăjitoare ordinară, din acelea la care Cuvântul lui Dumnezeu ne spune să nu mergem!
Va trebui să studiezi bine şi acest pasaj biblic... să mă anunţi şi pe mine când găseşti acolo expresia "suflet" [-ul lui Samuel]. Dar te rog să nu uiţi! S-au strâns deja multe teme de casă... Gata joaca, pune-te pe treabă serioasă!

Oops! încă o temă de casă... Găseşte rogu-te şi versetul acesta cu sufletul încredinţat Tatălui.

99 abtine-te te rog.Eu am spus ce scrie omul ala.

Nu imi dai tu teme pentru acasa,pastreaza smecheriile astea pentru altcineva.Daca sinceritatea e fundamentala in cautarea adevarului atunci astept sa vedem daca faci si tu acelasi lucru dupa ce citesti din nou pasajul din 1 Petru 3 referitor la Hristos si duhurile din inchisoare.Daca nu ignora-ma.