Minuni adevarate si minuni false-pericolul superstitiilor

[Mihai36]

Intradaevar exista multe superstitii desi Dumnezeu in iubirea Sa poate sa implineasca unele dintre rugaciuni dar doar cu totul exceptional ca sa intareasca credinta acelei persoane .
Exista si ritualuri care nu sint chiar ok de ce? fiindca nu sint peste tot la fel desi si peste ele cred ca Dumnezeu trece cu vederea , spre ex intro regiune la oras sa zicem dupa ce moare un om i s efacee o slujba si o pomana eventual si una de un anumit nr de zile dar la tara in unele sate se fac o gramada de pomeni care se intind pe o perioada f lunga de luni si daca moare fara luminare si neimpartasit iar exista diferente de parca ar mai putea schimba ceva sau ar conta .
Chiar si in primul secol exista o asemenae superstitie confirmata biblic si anume <botezul pentru morti { care consta in rugaciunea ca si rudele decedate care nu au apucat sa primeasca botezul sa fie botezate de parca sufletele din locuinta mortilor mai pot primi botezul cu duh , evident ca apoi s-a renuntat .
Insa pareta buna a pomenilor este ca rudele primesc o anume indatorire care le ajuta sa iasa din starea de deprimare care impreuna cu generozitatea catre altuii contribuie mult la refacerea emotionala , dar si cei saraci care primesc au de ce multumi lui Dumnezeu , caci El se ingrijeste si de ei atunci cind visam un anume vis din care inteleegm ca trebuie sa dam de pomana ceva anume - atunci cineva chiar are nevoie de acel ceva anume.
Insa in legatura cu aparitia lui Dumnezeu in vis sau in vedenie trebuie facute citeva precizari
-una dintre tainele mai putin cunoscute ale bisericii este ca Dumnezeu nu permite ca sub identitatea lui Iisus sau a Fecioarei spiritele rele sa se ascunda si sa ne vorbeasca. Acelasi lucru este valabil si in legatura cu alte aspecte divine mari ipostasuri.
ceea ce inseamna ca se pot preface ca sint fie ingeri fie arhangheli fie sfinti .
Deci cei care pretind ca au avut asemenea vise sau vedenii ei de fapt mint.

Apoi alt aspect , atunci cind omul nu este sigur de natura visului sau vedeniei lui Dumnezeu in plus fata de imagini si cuvinte ii insoteste revelatia cu alte trairi deosebite pe care doar Dumnezeu le poate crea , iubire , recunostinta , respect fata de sine , pace , bucurie si alte feluri de fericire care uneori se pot mentine pina in seara acelei zile.

Dumnezeu poate face multe iar daca doreste sa iti transmita o idee sau un mesaj in conditiile in care tu nu ai putea ajunge singur la acea concluzie sau posibilitate dar in asa fel incit sa te fereasca de a pune la indoiala revelatia atunci iti da o vedenie de care tu nu iti dai seama ca nu ar fi realitatea pe care o crezi -si anume iti vorbeste sub infatisarea unui cunoscut sau al unui necunoscut.

Acest fel de revelatie a fost intilnit inca din vechime (de ex acei 3 Oameni de sub copacul din Mamvri) si este mai des intilnit si in zilele noastre cu deosebirea ca cei care au asemeena revelatii nu=si dau seama ca acei oameni nu sint oameni ci aparitii chiar daca prin ele Domnul le vorbeste chiar si in timp ce stau de vb cu persoana respectiva cu diferenta ca acea persoana atunci chiar nu spune nimic .
In acele momente este indicat sa nu raspundem nimic findca ne va auzi prietenul si nu va sti ce sa creada despre noi vazind ca auzim ceva in plus fata de ce spune el. Mai bine sa credem ca el are o revelatie si o destainue in direct pentru caci altfel de multe ori ne dam seama ca nu ar avea de unde sa stie acele lucruri.

Un altfel de vis este visul cadou -prin el ne sint date sa traim momente deosebite din punct de vedere spiritual fara a contine un mesaj ,doar trairi inaltatoare pe care in alte conditii f greu le-am putea trai.

Ele in afara de trairi pot contine peisaje frumoase, munti , ocean , zbor , musica cereasca care pe pamint nu ar exista sau chiar bucuria companiei unui grup de sfinti sau sfinte imbracati f frumos si demn, acestea din urma daruite mai ales pustnicilor care stau mult singuri.

[Dumitru73]

mama a fost anul trecut intr-un pelerinaj, ajungand si la mormantul pr. Arsenie Boca.
una dintre mai, nu mai stiu daca de la Prislop, le-a spus ca trebuie sa adune aghiazma de la 9 manastiri.
cica ar fi mai puternica.
bineinteles ca nu am reusit sa o conving pe mama ca nu are valoare teologica.
asa a zis maica, mi-a spus.

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

mama a fost anul trecut intr-un pelerinaj, ajungand si la mormantul pr. Arsenie Boca.
una dintre mai, nu mai stiu daca de la Prislop, le-a spus ca trebuie sa adune aghiazma de la 9 manastiri.
cica ar fi mai puternica.
bineinteles ca nu am reusit sa o conving pe mama ca nu are valoare teologica.
asa a zis maica, mi-a spus.

Asta cu mersul la mai multe biserici, rugacinea la mai multe icoane ale Maicii Domnului, aghiaza de la mai multe Bisericii.... In afara de faptul ca "puterea" aghiazei respective este prezentata chiar in rugaciunea de sfintire a apei si este evident ca nu poate creste sau scadea. Harul care este infinit nu poate fi dublat, triplat sau inmultit cu noua.

Dar cel mai grav aspect este ca "oamenii bisericii" invata astfel de practici. Semnatura mea e destul de elocventa.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lucian008

Asta cu mersul la mai multe biserici, rugacinea la mai multe icoane ale Maicii Domnului, aghiaza de la mai multe Bisericii.... In afara de faptul ca "puterea" aghiazei respective este prezentata chiar in rugaciunea de sfintire a apei si este evident ca nu poate creste sau scadea. Harul care este infinit nu poate fi dublat, triplat sau inmultit cu noua.

Dar cel mai grav aspect este ca "oamenii bisericii" invata astfel de practici. Semnatura mea e destul de elocventa.

i-am spus ca diferenta dintre agiazma de la biserica din coltul strazii si cea adunata de la 9 manastiri, este doar efortul ei.
aghiazma este aceeasi, fie ca este sfintita de un simplu preot, fie de un ieromonah, episcop sau patriarh.
dar daca asa a spus maica ...
problema este ca nu o sa reuseasca, iar efectul va fi negativ

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

problema este ca nu o sa reuseasca, iar efectul va fi negativ

Off Topic. Deznadezdea pentru ca ai de realizat o sarcina prea grea, aproape imposibila poate avea efecte destul de neplacute. La fel patesc si oamenii din lume care in incercarea lor de a se "sfinti" cat mai mult, dupa perioade destul de lungi de indepartare de Biserica isi aleg ca duhovnic un calugar. Si se tresesc cu canoane pe care nu le pot "duce". Si multi cad in deznadejde si se indeparteaza de Biserica. Si asa efectul este contrar celui asteptat.

[inspiron]

Lucian poti te rog frumos sa-mi dai ca exemplu cateva minuni din zilele noastre care pot fi puse fara drept de indoiala pe seama lui Dumnezeu ?

[Lucian008]

În prealabil postat de inspiron

Lucian poti te rog frumos sa-mi dai ca exemplu cateva minuni din zilele noastre care pot fi puse fara drept de indoiala pe seama lui Dumnezeu ?

Pot mai degraba sa dau multe exemple de asa-zise minuni care sigur nu pot fi puse pe seama Lui Dumnezeu. Pot sa spun cu siguranta ca nu se savarsesc minuni daca reciti rugaciuni ca pe o incantatie, ca nu se savarsesc minuni daca citesti carti de genul Talismanul, ca Dumnezeu nu face minuni ca tu sa castigi la loto, ca Dumnezeu nu iti raspunde la rugaciuni ca tu sa stai in continuare acasa si sa nu te duci la Biserica si din cand in cand sa mai citesti un acatist, ca Dumnezeu nu face minuni ca sa iti mai satisfaci tu un moft.

Dar ca sa nu spuneti ca nu am raspuns si la intrebare, Sf Moaste sunt minuni care nu pot fi contestate, Lumina Sfanta (nu vorbim de prostii gen fosfor care aprinde lumanarea), vindecari dovedite medical, minuni de natura sufleteasca. Viata insasi e o minune. E plin de minuni "mici" in viata de zi cu zi. Dar din pacate si din invataturi gresite sigur nu se nasc minuni.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lucian008

Off Topic. Deznadezdea pentru ca ai de realizat o sarcina prea grea, aproape imposibila poate avea efecte destul de neplacute. La fel patesc si oamenii din lume care in incercarea lor de a se "sfinti" cat mai mult, dupa perioade destul de lungi de indepartare de Biserica isi aleg ca duhovnic un calugar. Si se tresesc cu canoane pe care nu le pot "duce". Si multi cad in deznadejde si se indeparteaza de Biserica. Si asa efectul este contrar celui asteptat.

este o mare greseala.
imi amintesc de cand eram clasa a 8a si aveam comentariile pentru treapta 1 de liceu.
cum pe vremea aceea aveai foarte greu acces la materiale pentru documentare, mama imi facuse rost de un set de comentarii facute de un profesor universitar. nu am inteles nimic.
aveam un amic, ce a vrut sa inceapa viata de credincios in forta, cum zici.
si si-a ales ca duhovnic pe pr. Ghelasie de la Frasinei, decedat de cativa ani.
in afara de canonul de post si rugaciuni, l-a oprit de la Sfanta Impartasanie pe termen nelimitat. asa am inteles eu.
urma ca parintele sa-l impartaseasca atunci cand il va considera vrednic.
a urmat canonul cu sfintenie.
problema a fost ca parintele a murit dupa cativa ani.
si nimani nu avea curajul sa se bage.
pana la urma a gasit pe cineva.

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

este o mare greseala.
imi amintesc de cand eram clasa a 8a si aveam comentariile pentru treapta 1 de liceu.
cum pe vremea aceea aveai foarte greu acces la materiale pentru documentare, mama imi facuse rost de un set de comentarii facute de un profesor universitar. nu am inteles nimic.
aveam un amic, ce a vrut sa inceapa viata de credincios in forta, cum zici.
si si-a ales ca duhovnic pe pr. Ghelasie de la Frasinei, decedat de cativa ani.
in afara de canonul de post si rugaciuni, l-a oprit de la Sfanta Impartasanie pe termen nelimitat. asa am inteles eu.
urma ca parintele sa-l impartaseasca atunci cand il va considera vrednic.
a urmat canonul cu sfintenie.
problema a fost ca parintele a murit dupa cativa ani.
si nimani nu avea curajul sa se bage.
pana la urma a gasit pe cineva.

OK. Dar asta e un caz fericit. Multi cad in deznadejde pentru ca nu pot duce canonul. Si astfel renunta. Asta e pericolul. De aia este bine sa iti alegi un duhovnic care sa te inteleaga. Iar pe cei "din lume" pot fi mult mai bine intelesi de catre duhovnicii din lume. De altfel alegerea unui duhovnic calugar ar trebui sa constituie o exceptie. Oricum harul este acelasi.
Canoanele spun ca in cazul decesului duhovnicului pacatele pot fi dezlegate de un alt duhovnic.

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihai36

se fac o gramada de pomeni care se intind pe o perioada f lunga de luni si daca moare fara luminare si neimpartasit iar exista diferente de parca ar mai putea schimba ceva sau ar conta .

Asta e o alta superstitie. Si e vina preotilor ca nu ii pun punct. Cand omul iti vine cu pomelnicul de morti si scrie Ion mort nemarturisit, neimpartasit si fara lumanare si tu il lasi sa persiste in greseala te faci raspunzator de greseala lui.
Stim ca mortilor nu li se aplica Sfintele Taine, daca respectivul a murit neimpartasit si nespovedit nimic din ce vor face cei vii nu poate schimba acest lucru. Se poate schimba starea in care se afla prin rugaciuni, dar nu faptul ca nu s-a spovedit si impartasit. Asa ca orice ritual pentru a schimba acest lucru pentru cel mort este inutil si pentru cel viu este daunator pentru ac nu respecta invatatura Bisericii.
Iar faptul ca moare cu s-au fara lumanare nu ii schimba starea in care moare. Lumanarea are un rol simbolic atat. Deci iar e o ratacire.

În prealabil postat de Mihai36

-una dintre tainele mai putin cunoscute ale bisericii este ca Dumnezeu nu permite ca sub identitatea lui Iisus sau a Fecioarei spiritele rele sa se ascunda si sa ne vorbeasca.

Nu e adevarat. Diavolul poate lua orice forma pentru a ne sminti, inclusiv inger, sfant, Maica Domnului si Dumnezeu. Daca ii se arata cuiva Fecioara nu reprezinta dovada de sfintenie si ca mesajul este benefic. Dovada este chiar exemplu pe care l-am dat ca Fecioara s-ar fi aratat cuiva si i-ar fi dictat o rugaciune care repetata de 30 de ori indeplineste dorinte.