Sunt legile Sabatului obligatorii pentru crestini in ziua de astazi?

[morroshan]

În prealabil postat de grasu77

In versetele enuntate de dvs.(din Cronici, Ezechiel, Osea) doar se face referire la sarbatori, luna noua sau sabate. Dar, care sunt aceste sabate in care aveau loc ceremonii? Spre exemplu, in Levitic 23:32, se vorbeste despre o sarbatoare (ziua ispasirii) care este numita Sabat (desi nu era vorba de ziua a saptea a saptamanii). “””””Aceasta sã fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihnã, si sã vã smeriti sufletele în ziua aceasta; din seara zilei a noua pînã în seara urmãtoare, sã prãznuiti Sabatul vostru”””””.

Cat despre Coloseni 2, ar trebui sa incepeti cu vers. 14. Am incercat sa explic la ce se face referire in aceste versete, facand o paralela intre sabatul zilei a saptea si sabatele ceremoniale (2 lucruri diferite si distincte, in Sfanta Scriptura). Vedeti aici:http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=160

Multumesc pentru raspuns. Haideti sa incepem cu primul punct si sa vedem unde ajungem de aici. Ati spus ca trebuie sa incepem cu versetul 14 ca sa putem intelege ce spune versetul 16. Versetul 14 spune:

14. Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce.

In linkul in care l-ati dat sustineti ca zapisul se refera doar la regulile scrise de Moise si nu la legea scrisa in piatra de Dumnezeu. Puteti sa imi explicati in viziunea dumneavoastra cum acest zapis scris de Moise era impotriva noastra. Mergand mai departe si conectand cu versetul 13
13. Iar pe voi care eraţi morţi, în fărădelegile şi în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greşealele;

Care este conexiunea intre zapisul lui Moise si iertarea de toate gresealele?

[Mihai36]

Dumnezeu spune sa judecam dupa fapte si deasemenea bunul simt ne spune sa judecam lucrurile dupa rezultat .
deci unii tin duminica si altii simbata si altii vinerea , apoi sa vedem daca este vreo diferenta in rezultatul inchinarilor lor diferite , in esenta nu este mare diferenta insa trebuie avute in vedere si alte diferente atunci cind vedem vreo diferenta ,
Cert este ca in orice zi te-ai inchina daca o faci sincer si incredintat atunci cu siguranta ca Domnul care este parintele uibitor al tuturor este imposibil sa nu simti in interior efectele rugaciunii chair daca ele vin si peste putin timp.

nu putem spune ca doar ortodoxul cind iese duminica din biserica simte o pace si o inaltare spirituala iar adventistul sau musulmanul o suparare sau enervare sau fara sa simta vreo diferenta ,si ei simt o inaltare , credeti ca rugacunea lor ramine chiar fara raspuns? Insa daca Dumnezeu ar dori ca ei sa tina in alta zi nu ar putea sa le dea mesaje si revelatii sa le spuna? Desigur ca ar putea insa nu o face din alte motive probabil mult mai importante pentru binele lor si al nostru , ceea ce nseamna ca inchinarea la ora actuala in mai multe zile diferite este dorinta si vointa de moment a lui Dumnezeu , atunci cind va dori o singura inchinare si un singur Nume o va infaptui , dealtfel Zaharia 14 despre asta ne vorbeste -in vitor va fi obligativitatea unei singure inchinari si a unui singur Nume iar popoarele care nu vor da curs chemarii vor fi pedepsite prin lipsa precipitatiilor si alte pedepse.
Deocamdata aceasta obligativitate inca nu exista , este inca prea devreme , mai intii trebuie sa se deruleze si alte evenimente care sint aduse acolo in discutie si abia apoi.

Insa deocamdata aceste diferente sint pentru noi o incercare iar incercarea consta in modul cum tratam aceste diferente , ca un sfint intelept sau ca un fanatic care are pretentia ca acum sa existe ordinea lucrurilor viitoare in conditiile in care ce este acum este doar umbra lucrurilor viitoare , ceva in parte deci incomplet, neintregit.

[Mihai36]

În prealabil postat de morroshan

Multumesc pentru raspuns. Haideti sa incepem cu primul punct si sa vedem unde ajungem de aici. Ati spus ca trebuie sa incepem cu versetul 14 ca sa putem intelege ce spune versetul 16. Versetul 14 spune:

14. Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce.

In linkul in care l-ati dat sustineti ca zapisul se refera doar la regulile scrise de Moise si nu la legea scrisa in piatra de Dumnezeu. Puteti sa imi explicati in viziunea dumneavoastra cum acest zapis scris de Moise era impotriva noastra. Mergand mai departe si conectand cu versetul 13
13. Iar pe voi care eraţi morţi, în fărădelegile şi în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greşealele;

Care este conexiunea intre zapisul lui Moise si iertarea de toate gresealele?

Subiectul este mult mai complicat pentru ca in acelasi timp coexista doua realitati in interiorul nostru una ceva mai adevarata decit alta dar la fel de prezenta .Am putea spune ca una se afla in Adevar iar cealalta complet in afara lui si anume una se reefra la faptul ca sntem copii lui Dumnezeu si ca nu avem nici o vina ca sintem asa cum sintem -partea buna din noi este curata si apartinatoare lui Dumnezeu iar partea de orgoliu si eroare defecte si inclinatii trebuie trata intr-un anume fel.
In conditiile in care teoloogia si omul de rind nu isi da sema de aceste diferente el trebuie s cosnteintizeze faptul ca "este un pacatos" cu toate ca identitatea lui adinca, cea reala nu are abslut nici o legatura cu pacatul fiind imaculata. insa constientizarea aceasta are rostul sa ne faca sa vedem ca nu sintem bine asa cum sintem , si sa nu ne complacem in acesta stare sa ne dam eama si sa ne dorim sa devenim mai buni sa ne descoperim adevaratul nostru potential al spiritualitatii prin slefuirea caracterului pina la desavirsire.
identificarea in mod gresit cu pacatul vazindune pacatosi este impotriva noastra caci in realitate este o falsa identificare iar scaparea de pacat nu poate veni daca noi continuam sa ne identificam cu el,
problema este grea caci renuntarea la identificare este grea fara un suport divin special care inca nu venise.
Inainte de Iisus problema se rezolva prin Yom Kipur se trimitea o capra iar oamenii isi imaginau ca ea pleaca in pustiu cu toate pacatele lor insa problema nu era decit supeficial rezolvata .
Yom Kipur tinea de Legea ceremoniala scrisa de Moise .

In momentul in care primind botezul sfint si avind loc o mai adinca curatare interioara care scoate la lumina calitatuile interioare deodata sau pe parcurs simti ca nici nu mai ai inclinatii spre pacat si percepi in interior o personalitate curata care este mult mai aproape de adevarata identificare si atunci in acel moment ce rost mai are sa te intorci inapoi si sa te vezi pacatos ? caci in acea stare de curatenie este mult mai probabil ca iti doresti si mai multa curatenie aprofunarea ei pina la perfectiune fara sa mai fie nevoie sa iti doresti asta din motivul anterior.
A te vedea totusi incomplet este benefic fiindca iti dorsti sa aibe loc procesul desavirsirii insa modalitatile prin care se realizeaza acest lucru snt diferite in cele doua situatii, apoi sa nu uitam ca vechii evrei nu aveu un exemplu despre cam cum ar trebui sa fie ci ei erau inca la scoala in clasele f mici in care icepusera cu inceputul , cu primele notiuni de moralitate care sint doar baza de pornire . Insa apoi odata cu venirea lui Iisus si cu aparitia proorocilor si altor sfinti exemple positive au inceput sa ne arate drumul mai departe chiar daca nu percepem decit superficial adevarata lor profunzime.
caci inca si acum ceea ce este astazi este doar umbra lucrurilor viitoare este inca ceva in parte dupa cum spuneam .

[grasu77]

În prealabil postat de morroshan

Multumesc pentru raspuns.

Cu placere. Si, scuze pentru intarzierea cu care raspund acum. Nu prea am mai avut timp de forum si, in plus, am uitat de topicul acesta (sunt obisnuit sa ma uit la ce se discuta pe "secte si culte").

În prealabil postat de morroshan

Haideti sa incepem cu primul punct si sa vedem unde ajungem de aici. Ati spus ca trebuie sa incepem cu versetul 14 ca sa putem intelege ce spune versetul 16. Versetul 14 spune:

14. Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce.

In linkul in care l-ati dat sustineti ca zapisul se refera doar la regulile scrise de Moise si nu la legea scrisa in piatra de Dumnezeu. Puteti sa imi explicati in viziunea dumneavoastra cum acest zapis scris de Moise era impotriva noastra.

"Luati aceastã carte a legii si o puneti de-a dreapta chivotului legii Domnului Dumnezeului vostru si va fi ea acolo mãrturie împotriva ta."(Deuteronom 31:26).

Putem continua paralela inceputa:
4. zapisul (cartea) cu legile era scris de Moise - Legile care contineau si porunca a 4-a erau scrise de insusi Dumnezeu;
5. zapisul era pus langa chivot - Legile scrise in piatra (inclusiv porunca despre ziua a saptea) au fost puse in chivot;
6. zapisul scris de Moise era folosit ca martor impotriva noastra (continea blesteme si pedepse - fiind un fel de cod penal) - porunca scrisa in piatra (porunca pentru ziua a saptea), de insusi Dumnezeu, nu pedepsea (era precum Constitutia), nu era impotriva noastra ci era pentru noi ("sabatul este pentru om");

În prealabil postat de morroshan

Mergand mai departe si conectand cu versetul 13
13. Iar pe voi care eraţi morţi, în fărădelegile şi în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greşealele;

Care este conexiunea intre zapisul lui Moise si iertarea de toate gresealele?

Aceasta conexiune o explica foarte clar versetul din Fapte 13:39 (am dat un exemplu):

"Si oricine crede, este iertat prin El de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin Legea lui Moise."

Zapisul cu pedepsele si blestemele a fost "pironit pe Cruce", odata cu Hristos. Mantuitorul ne-a adus iertarea, dar nu a sters poruncile scrise in piatra de insusi Dumnezeu.

[morroshan]

În prealabil postat de grasu77

Cu placere. Si, scuze pentru intarzierea cu care raspund acum. Nu prea am mai avut timp de forum si, in plus, am uitat de topicul acesta (sunt obisnuit sa ma uit la ce se discuta pe "secte si culte").

Nu-i cazul sa va cereti scuze. Fiecare scrie cand poate si cand simte, nu e nici o graba :)

În prealabil postat de grasu77

"Luati aceastã carte a legii si o puneti de-a dreapta chivotului legii Domnului Dumnezeului vostru si va fi ea acolo mãrturie împotriva ta."(Deuteronom 31:26).

Putem continua paralela inceputa:
4. zapisul (cartea) cu legile era scris de Moise - Legile care contineau si porunca a 4-a erau scrise de insusi Dumnezeu;
5. zapisul era pus langa chivot - Legile scrise in piatra (inclusiv porunca despre ziua a saptea) au fost puse in chivot;
6. zapisul scris de Moise era folosit ca martor impotriva noastra (continea blesteme si pedepse - fiind un fel de cod penal) - porunca scrisa in piatra (porunca pentru ziua a saptea), de insusi Dumnezeu, nu pedepsea (era precum Constitutia), nu era impotriva noastra ci era pentru noi ("sabatul este pentru om");

Aceasta carte a legii era scrisa pentru poporul lui Israel sau pentru toata lumea (Evreu si Grec)?

[grasu77]

În prealabil postat de morroshan

Aceasta carte a legii era scrisa pentru poporul lui Israel sau pentru toata lumea (Evreu si Grec)?

Aceasta carte a legii era pentru toti cei care cunosteau pe Dumnezeu (fie evreu fie grec). Poporul ales avea datoria de a-L marturisi pe Dumnezeu pana la marginile pamantului si toata lumea sa vina la credinta (la fel ca astazi).

[morroshan]

În prealabil postat de grasu77

Aceasta carte a legii era pentru toti cei care cunosteau pe Dumnezeu (fie evreu fie grec). Poporul ales avea datoria de a-L marturisi pe Dumnezeu pana la marginile pamantului si toata lumea sa vina la credinta (la fel ca astazi).

In Epistola catre Romani capitolul 2

14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,

Aici se vorbeste despre legea scrisa de Moise sau de cele 10 porunci scrise de Dumnezeu in piatra?

[grasu77]

În prealabil postat de morroshan

In Epistola catre Romani capitolul 2

14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,

Aici se vorbeste despre legea scrisa de Moise sau de cele 10 porunci scrise de Dumnezeu in piatra?

In Romani 2:5-16 se vorbeste despre judecata lui Dumnezeu, care vede inima omului (si a iudeului si a grecului).

Cat despre lege si judecata: intr-un fel va fi judecat cel care cunoaste porunca despre singura zi binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si altfel va fi judecat cel care nu a stiut (nu, cel care nu a vrut sa stie). Respingerea unei porunci a lui Dumnezeu arata ca nu ai adevarata motivatie pentru a pazi porunca: adica, dragoste de Dumnezeu. "Caci dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui."(1 Ioan 3:5). Dimpotriva, arata atitudinea de impotrivitor. Si, asta judeca Dumnezeu: atitudinea inimii.

Cand este vorba de legea dupa care vom fi judecati (cei care avem o lege) includem aici, in mod special, Cele 10 Porunci Dumnezeiesti (pe care le cunoastem foarte bine) si alte legi date de Dumnezeu spre binele nostru (cum ar fi, spre exemplu, legile sanatatii). Nu se includ legile ceremoniale, care prefigurau pe Mantuitorul si lucrarea Sa.

[morroshan]

În prealabil postat de grasu77

In Romani 2:5-16 se vorbeste despre judecata lui Dumnezeu, care vede inima omului (si a iudeului si a grecului).

Cat despre lege si judecata: intr-un fel va fi judecat cel care cunoaste porunca despre singura zi binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si altfel va fi judecat cel care nu a stiut (nu, cel care nu a vrut sa stie). Respingerea unei porunci a lui Dumnezeu arata ca nu ai adevarata motivatie pentru a pazi porunca: adica, dragoste de Dumnezeu. "Caci dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui."(1 Ioan 3:5). Dimpotriva, arata atitudinea de impotrivitor. Si, asta judeca Dumnezeu: atitudinea inimii.

Cand este vorba de legea dupa care vom fi judecati (cei care avem o lege) includem aici, in mod special, Cele 10 Porunci Dumnezeiesti (pe care le cunoastem foarte bine) si alte legi date de Dumnezeu spre binele nostru (cum ar fi, spre exemplu, legile sanatatii). Nu se includ legile ceremoniale, care prefigurau pe Mantuitorul si lucrarea Sa.

Ok, hai sa pun intrebarea mai simplu :)
Care lege este scrisa in inima paganilor: cele 10 porunci, legea scrisa de Moise sau amandoua?