Profeti adventisti

[grasu77]

În prealabil postat de mihai07

Problema era ca adventistii stiu sigur ca adoua venire are loc curand.

Problema este ca adventistii, asemenea Sfintilor Apostoli, au nadejdea vie ca Domnul va veni curand.

În prealabil postat de mihai07

Au o obsesie pentru vremurile apocaliptice ca multe secte neoprotestante de altfel.

Au o obsesie pentru fagaduintele lui Hristos: ca se va intoarce, va invia mortii si ii va lua cu El pe toti cei ai Lui. Cam asta inseamna apocalipsa, pentru adventisti. Iti doresc sa ai si tu o astfel de "obsesie"(si sa o imartasesti si viitorilor tai enoriasi, pe care-i vei pastori).

[Mihai36]

amindoi aveti dreptate din cite o perspectiva ,
poate ar trebui sa ne punem intrebaea daca dorim sa vina curind sau nu apoi sa analizam subiectul din mai multe puncte de vedere.

sa vedem cita certitudine si dovezi are fiecare ca el are dreptate sau ca celalalt gresesete desi abordarea dreptatii este una egoista caci dreptate au doar profetii , noi sintem orbi in comparatie cu ei. Nu stim nimic.

daca analizam semnele vestitoare ale venirii vedem ca primele semne deja au aparut iar acestea au aparut in zilelele noastre in epoca actuala iar alte elemente si evenimente avute loc in ultimul secol seamana izbitor de mult si ar putea fi concretizarea unor amanunte din Apocalipsa .
si acum 1000 de ani oamenii au crezut ca vine sfirsitul timpului dinaintea Judecatii insa aceste semne nu au avut loc atunci .

Este posibil ca adventistii in urma nazuintei lor spirituale sa se fi rugat sa li se deschida ochii umiliti fiind de greseala ca au crezut in EGW cu referire la acest subiect.Caci profetia eu s-a dovedit a fi falsa.

Iar in urma rugaciunii sa fi primit unele raspunsuri si revelatii, mesaje si porunci de implinit.
nimeni nu poate spune ca ei nu au primit caci ar fi un micinos fiindca nu are cum sa stie insa cei care stiu ca au primit chiar daca nu au dovezi pot spune doar pe cuvint de onoare , ca o marturisire.
Din cite stiu cel putin aici in Contanta nu doar ei au primit astfel de raspunsuri dar si altii inclusiv ortodocsi caci nu sint ei singurii care se roaga si nazuisc. Au primit multi insa nu toti la fel ci fiecare in modalitati pe masura puterii lor si a necesitatii. Eu stiu ca au primit findca am vb cu mai multi de la citeva culte , nu de la toate insa suficient incit sa imi dau seama ca Dumnezeu doreste ca unii sa fie calauz celorlalti in intimpinarea acestor vremuri.
De ce este nevoie -fiindca desfasurarea completa a evenimentelor nu se afla in NT si Apocalipsa ci trebue avute in vedere o seama de versete interpretate intr=un anume fel din VT care vb despre vremae sfirsitului despre zilele din urma.
sint in principal 6 carti in VT care au legatura cu tema eschatologica in mod direct oferind amanunte necesare. ele trebuie studiate si iar studiate facute conexiuni cu diferite variante si ajutor din partea revelatiilor calugaresti sau din grupul fiecaruia .
De ce este necesar? findca in Daniel scrie ca intreaga lume va fi orbita de Domnul sa porneasca impotriva Ierusalimului iar EL se va stradui sa ne piarda pe cei are vom porni iar de preferat este sa fim intre cei care au rabdare care isi dau seama de adevarul adinc si nu cad in aceasta incercare - rabda pina la sfirsit fara sa intre in lupte religioase pe o directie gresita.
Zah 12 3 Şi în ziua aceea voi preface Ierusalimul în piatră de povară pentru toate popoarele. Toţi care o vor ridica se vor răni grav şi se vor aduna împotriva lui toate neamurile pământului.
9 Şi în ziua aceea Mă voi sârgui să pierd toate neamurile care vor veni împotriva Ierusalimului.

Noi ar trebui sa stim de ce lumea va porni in aceasta lupta si care este tinta , ce reprezinta Ierusalimul atacat si de ce are o asemenea valoare incit sa merite moartea cei care ii sint impotriva.
Caci Ierusalimul respectiv nu sint nici cladirile din oras nici oamenii lui
Ar trebui sa stim ce ii determina pe ce care pornesc nu doar ideologic impotriva lui dar chiar si armat , cum ii induce in eroare Domnul si ce eroare ii mina in lupta.
Este adevarat versetele spun despre aceste lucruri intro forma prea sumara fara amanunte incit sa nu priceapa toti -caci altfel cum sa mai cada in plasa?
Dar cei intelepti studiaza cu nazuinta pina inteleg ca sa deosebeasca trimbitele adica evenimentele din teren printr-o coroborare cu cele deja profetite. Daca ni se cere sa stim a deosebi trimbitele inseamna ca nu oricine o poate face si ca nu este leste oricui.

De ex ce inseamna ca Domnul se arata in ochii tuturor popoarelor si asupra lui Gog , si deoadata Gog ataca ierusalimul si invadeaza israelul impreuna cu toate tarile din jur,
ce inseamna sa se milostiveasca mai intii de casa lui Iuda si de cei din Ierusalim evident scotindu-i din incercuire si din iluzie intr-un mod in care ei capata credinta in IIsus?
Ce inseamna -
Dar Eu vin ca să strâng la un loc popoarele şi toate limbile. Ele vor veni şi vor vedea slava Mea,
Şi din lună nouă în lună nouă şi din zi de odihnă în zi de odihnă vor veni toţi şi se vor închina înaintea Mea, zice Domnul.
Şi când vor ieşi, vor vedea trupurile moarte ale celor care s-au răzvrătit împotriva Mea, că viermele lor nu va muri şi focul lor nu se va stinge. Şi ei vor fi o sperietoare pentru toţi. (Isaia 66)

oamenii spun ca acestea ar fi valabile pentru vremurile de acum 2000 de ani insa crestinismul nu cuprinde inchinarea din luna noua in luna noua ci doar din sabat in sabat
Apoi evreii deveniti crestini cind ieseau din casele de adunare nu vedeau infrucosati pe strada trupurile moarte ale celor care s-au razvratit imp
otriva lui Dumnezeu.

[Mihai36]

Apoi edificator este versetul cu pilda femeii care a nascut un copil fara ca oamenii sa stie ca ea era insarcinata iar acest copil se refera la un popor deci o mare multime de oameni
"Cine a auzit sau cine a văzut unele ca acestea? Oare o ţară se naşte într-o singură zi şi un popor dintr-odată? Abia au apucat-o durerile naşterii şi fiica Sionului a şi născut fii!"
Desigur ca este vorba despre o noua religie insa este vorba despre un moment in care va fi surprinzator ca in momentul chemarii pentru formarea ei deja ea este dinainte organizata si are aderenti vechi despre care lumea nu se asteapta sa existe , si in plus ei doresc sa nu existe si sa nu se formeze tocmai pentru ca nu doresc convertirea la noua religie cerind gresit lui Dumnezeu care de fapt il face sa nasca sa inchida pintecele.
Aparitia crestinismului nu a fost asa de surprinzatoare caci se cunostea dinainte activitatea si viata lui IIsus iar la moartea Sa nu se potea spune ca nimeni nu a auzit de vindecari si de polemici.
Alt verset care ne arata ca Isaia se refera la vremurile noastre este faptul ca sfintii lui Dumnezeu blestema de moarte pe cei care lupta impotriva lui Dumnezeu in conditiile in care primii crestini nu au blestemat de moarte pe impotrivitorii lui Iisus.
Ei "vor fi numiti altfel" deci este evident ca religia lor va purta al nume si ca la fel la inceput sint o minoritate.

Deci cupa de ametire pentru capii popoarelor si pentru toate seimtiile care este Ierusalimul ii va face pe oameni sa lupte de fapt impotriva lui Dumnezeu insusi fara ca ei sa stie si sa accepte ca gresesc.
Atunci va veni Domnul Dumnezeul meu şi toţi sfinţii împreună cu El. ZAH 14
Iar aceasta noua religie se presupune ca ar trebui sa aibe si alte elemente de recunoastere biblica incit sa aibe o baza teologica si o explicare corecta.
Un glas! Un vuiet din cetate! Un glas din templu! Este glasul Domnului! El răsplăteşte vrăjmaşilor Săi după faptele lor.
Apoi
Şi va fi Domnul Împărat peste tot pământul; în vremea aceea va fi Domnul unul singur şi tot aşa şi numele Său unul singur.
pai asta presupune sa existe o singura religie daca numele Lui este unul singur nu mai multe ca acum. iar o singura religie nu se poate face decit in prezenta fizica a lui Dumnezeu care este dispus sa se lupte ideologic si armat cu intreaga lume pentru a aduce pacea religioasa si un nou nivel de cunoasetre si spiritualizare , o schimbare a fetei pamintului incluisv poliotica, sociala si educationala. Cu adevarat "un nou pamint" -un nou inceput. Inceputul vremurilor de fericite promise. In conditiile in care conducatorii vor sa ramina totul asa cum este si ei sa isis pastreze autoritatea si doctrinele.
Si aici nu ma refer la Iisus sau la cineva care pretinde ca este IIsus ci la cineva care pretinde ca este Dumnezeu care chiar este si aproape nimeni nu crede caci El va pune pasul pe muntele maslinilor iar muntele se va crapa in doua dar nici atunci oamenii nu vor crede spunind ca Dumnezeu a despicat muntele intro incercare esuata de a-l omori pe cel rau sau de a ne arata ca este impotriva lui.
Pai Dumnezeu nu are niciodata incercari esuate caci este desavirsit iar ca este impotriva este de la sine inteles nu mai este nevoie iar versetul se refera la Dumnezeu si nu la cel rau.
Intradevar va exista un razboi religios si olupta dogmatica insa in afara de religia respectiva de partea lui Dumnezeu vor lupta 7 arhierei si 10 capitani dupa cum spune alt verset iar daca ei fac fata totusi pina la urgie inseamana ca reprezinta o forta, probabil 10 armate si 7 patriarhi crestini.
Este evident ca daca initial partea fanatica a isamului porneste razboi religios impotriva unei alte religii nou prezentata in Ierusalim pe toate mediile atunci Nato si alte armate ale tarilor afectate sau in posibil pericol din Jur nu vor sta si vor intra si ele in lupta -este adevarat mai greu cum intra Nato mai cu seama ca este implicata si religia dar macar incearca sa tina situatia sub control.
si atunci vorbim despre armatele imparatului din Asiria, de coalitia fanaticilor adunati inclusiv din etiopia care vor strbate 3 tari spre directia est de pustiirea locasului sfint si intreruperea ofrandei , de adunarea grosului trupelor intrun loc care dupa datele istoriei stravechi se situeaza
undeva pe teritoriul Pakistanului acoperind si parti din Avganist si Iran iar motivul adunarii fanatismului in pakistan nu poate fi decit concretizarea unui razboi demult planificat impotriva indiei ceea ce indica posibila tara de origine a noii religii prezentata in Ierusalim si de ce cintarile respective sint de neinteles pentru ce care asculta. Daca mai cinta si in limba sanscrita chiar ca nu intelege nimeni .
Imposibil ar zice unii , aberatii , insa daca as fi Dumnezeu si as vrea sa fac o noua religie sa o pregatesc in liniste si sa am de unde aege primii oameni de rind care sa fie cu o traditionala moralitate feciorelnica nu as merge in occiident .
chiar daca o religia aparuta in america ar fi mai credibila occidentalilor la prima vedere totusi nu acesta este scopul ci dimpotriva sa nu fie credibila

În prealabil postat de grasu77

Problema este ca adventistii, asemenea Sfintilor Apostoli, au nadejdea vie ca Domnul va veni curand.



Au o obsesie pentru fagaduintele lui Hristos: ca se va intoarce, va invia mortii si ii va lua cu El pe toti cei ai Lui. Cam asta inseamna apocalipsa, pentru adventisti. Iti doresc sa ai si tu o astfel de "obsesie"(si sa o imartasesti si viitorilor tai enoriasi, pe care-i vei pastori).

Si uite ca de la Sfintii Apostoli au trecut 2011 ani. Deci e posibil sa mai treaca 2011 ani, asa ca privegheati caci nu stiti nici ziua nici ceasul cand va veni Fiul Omului.

[grasu77]

În prealabil postat de Mihai36

Este posibil ca adventistii in urma nazuintei lor spirituale sa se fi rugat sa li se deschida ochii umiliti fiind de greseala ca au crezut in EGW cu referire la acest subiect.Caci profetia eu s-a dovedit a fi falsa.

1. Nu-i nevoie sa-i mangaiati pe crestet pe adventisti. Este suficient sa va comportati crestineste si sa aratati macar 1(una bucata) profetie falsa facuta de Ellen White. Accentuez: care profetie a lui Ellen White s-a dovedit a fi falsa?

2. O mare rugaminte la dvs.: re-revin cu o problema postata aici (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=518), referitor la niste ipoteze ale dvs.

3. Suntem pe un forum. Dati dovada de spirit crestin si dialogati cu partenerii de forum. Este mai benefic, decat sa umpleti paginile cu tot felul de ipoteze tratate foarte superficial. Pot sa spun ca eu, personal, am incercat sa urmaresc ce ati vrut sa spuneti si m-am trezit ca am o creierul varza.

[grasu77]

În prealabil postat de mihai07

Si uite ca de la Sfintii Apostoli au trecut 2011 ani. Deci e posibil sa mai treaca 2011 ani, asa ca privegheati caci nu stiti nici ziua nici ceasul cand va veni Fiul Omului.

Dar, spiritul crestin-apostolic a ramas. Noi nadajduim ca Hristos sa vina curand, nestiind ceasul cand va veni. Asta te indeamna la priveghere adevarata, plina de nadejde crestina.

Tu, de ce spirit esti manat sa accentuezi posibilitatea ca Hristos sa vina peste multa vreme?

În prealabil postat de grasu77

Dar, spiritul crestin-apostolic a ramas. Noi nadajduim ca Hristos sa vina curand, nestiind ceasul cand va veni. Asta te indeamna la priveghere adevarata, plina de nadejde crestina.

Tu, de ce spirit esti manat sa accentuezi posibilitatea ca Hristos sa vina peste multa vreme?

Citeste atent postarile mele si nu mai pune intrebari fara rost si cu un asemnea substrat ca incepi sa devii nesimtit.

[Mihai36]

În prealabil postat de grasu77

1. Nu-i nevoie sa-i mangaiati pe crestet pe adventisti. Este suficient sa va comportati crestineste si sa aratati macar 1(una bucata) profetie falsa facuta de Ellen White. Accentuez: care profetie a lui Ellen White s-a dovedit a fi falsa?

2. O mare rugaminte la dvs.: re-revin cu o problema postata aici (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=518), referitor la niste ipoteze ale dvs.

3. Suntem pe un forum. Dati dovada de spirit crestin si dialogati cu partenerii de forum. Este mai benefic, decat sa umpleti paginile cu tot felul de ipoteze tratate foarte superficial. Pot sa spun ca eu, personal, am incercat sa urmaresc ce ati vrut sa spuneti si m-am trezit ca am o creierul varza.

Scuze - am vrut sa spun ca asteptarea venirii profetita a avae loc in 1844 sau asa ceva apoi tema cu sanctuarul cresc se dovedesc a fi false, soldatii imparatului din Asiria nu au ce cauta in sanctuarul ceresc iar locasul despre care vb apocalipsa este unul interior, in energii , caci in imparatie nimic nu poate fi murdarit fiindca nu exista nimic material sau murdaribil. totul este desavirsit , tot ceea ce se refera la cer si care ar putea sa fie murdarit este atmosfera generala , sociala si trairile colective care ii afecteaza chiar si pe cei neimplicati peste care nu pot trece doar sfintii.
Oare cerurile imparatiei nu sint si in noi ? cu deosebirea ca cerurile noastre interioare formate din principii care grupeaza calitati nu sint inca desavirsite.

2 la tema respectiva am raspuns in alt mesaj dar succesiunea paginilor si insuficienta detaliilor si sustinerea cu sufiicientee versete biblice din partea mea face ca viziunea sa nu fie transmisa multumitor.
o sa incerc sa reiau dar sa ma ajuti te rog si tu sa imi indici exact punctele care necesita mai mare atentie.

imi dau sama ca in citeva mesaje nu pot explica o intreaga viziune care se bazeaza pe sute de versete din Vt si pe alte zeci pina la sute de revelatii calugaresti si nu numai incluisv citeva personale mai din tinerete..
De aceea am facut un manuscris acum 2 ani in care am detaliat toate presarat si cu alte articole si citate din alte carti studiu care daca s-ar tipari ar putea acoperi doua volume de carte.
Insa si ea este adresata tot cunoscatorilor care au un anume nivel , este aresat calugarilor in principal.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar te-ai gândit măcar aşa...pentru o secundă, că Apocalipsa ar putea să fi fost scrisă pentru vremea când trăieşti şi mătăluţă... adică pentru vremea sfârşitului?

Şi mai gândeşte mătăluţă (dacă nu o fi prea greu efortul), oare de ce o fi crezut apostolul Pavel că această venire se va petrece în timpul vieţii lui (şi nu peste 10.000 de ani)?

asta e concluzia voastra a adventistilor ca ap. Pavel a crezut a 2 venire a lui Hristos v-a avea loc in timpul vietii lui. Scrierile lui zic insa altceva. Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

asta e concluzia voastra a adventistilor ca ap. Pavel a crezut a 2 venire a lui Hristos v-a avea loc in timpul vietii lui. Scrierile lui zic insa altceva. Doamne ajuta!

Adică ce zic "altceva"? Că va avea loc peste 10.000 de ani?!
Uite ce credea apostolul Pavel:

15. Căci aceasta vă spunem, după cuvântul Domnului, că noi cei vii, care vom fi rămas până la venirea Domnului, nu vom lua înainte celor adormiţi,
16. Pentru că Însuşi Domnul, întru poruncă, la glasul arhanghelului şi întru trâmbiţa lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, şi cei morţi întru Hristos vor învia întâi,
17. După aceea, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi, împreună cu ei, în nori, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh, şi aşa pururea vom fi cu Domnul. (1 Tes.4)