Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Corect, nu prin credinta noastra se desfiinteaza Legea. Legea se desfiinteaza de Cel care a dat-o.

Din fericire, Legea lui Dumnezeu nu s-a desfiinţat, căci altfel am fi stat îngropaţi sun un morman de "cer şi pământ". Când va trece cerul şi pământul... mai discutăm... până atunci Legea nu se desfiinţează.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Din fericire, Legea lui Dumnezeu nu s-a desfiinţat, căci altfel am fi stat îngropaţi sun un morman de "cer şi pământ". Când va trece cerul şi pământul... mai discutăm... până atunci Legea nu se desfiinţează.

[SIZE=+1]Nimeni deci să nu vă judece pentru mîncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sîmbete, care sînt umbră celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos[/SIZE].

Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credinţă. Iar dacă a venit credinţa, nu mai suntem sub călăuză.

Se desfiinteaza sau nu legea ? Poti sa intelegi asta ? Credinta in invierea lui Hristos desfiinteaza Legea. Credinta in Ellie White pastreaza legea.

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

[SIZE=+1]Nimeni deci să nu vă judece pentru mîncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sîmbete, care sînt umbră celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos[/SIZE].

Cititi Scriptura si nu interpretati versetele, scoase din context, pentru a va iesi teoria. Am incercat o explicatie, in context, a acestui verset, aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=160

În prealabil postat de iuliu46

Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credinţă. Iar dacă a venit credinţa, nu mai suntem sub călăuză.

Se desfiinteaza sau nu legea ? Poti sa intelegi asta ? Credinta in invierea lui Hristos desfiinteaza Legea. Credinta in Ellie White pastreaza legea.

Dumneata de ce confesiune religioasa apartii? Minti cand spui ca esti ortodox. Invatatura ortodoxa face distinctie intre diferitele legi vechitestamentare si nu le desfiinteaza pe toate. Vedeti ce spune Catehismul Ortodox, referitor la feluritele legi si valabilitatea lor.
Spicuiesc:

"""""""20. Ce cuprinde legea Vechiului Testament?

Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile, date cu scopul de a intretine comuniunea dintre credincios si Dumnezeu si a pregati pe credinciosi pentru rascumpararea lor prin Hristos. Poruncile ceremoniale, cultul religios al poporului evreu, care doar preinchipuiau lucrarea mantuitoare a Domnului nostru Iisus Hristos, fiind - cum spune Sfanta Scriptura - numai "umbra bunurilor viitoare" (Evr. 10, 1), au incetat odata cu venirea Mantuitorului.

Au ramas insa poruncile morale, care formeaza partea cea mai insemnata a legii Vechiului Testament. ...Legea aceasta este cuprinsa pe scurt in cele 10 porunci dumnezeiesti - Decalogul - descoperite de Dumnezeu lui Moise, pe muntele Sinai (Iesire 20).

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile,

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci. """"""""

Citeste mai multe aici:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html

[iuliu46]

Doamne de ce vedem noi altceva unde scrie mancare sau bautura sau sarbatoare sau sambete.Ce sabaturi ceremoniale ? Ce e sau sarbatoare atunci ? Ce naiba tot te ascunzi de pe cires ?
Tu nu vezi ca nu ai nici o baza in ce scrie Pavel ? El scrie unele chestii pentru ca se adresa si evreilor,o mare parte din primii crestini erau evrei.De aia vezi textul din Romani : "Care va îndrepta din credinţă pe cei tăiaţi împrejur şi, prin credinţă, pe cei netăiaţi împrejur. Desfiinţăm deci noi Legea prin credinţă? Nicidecum! Dimpotrivă, întărim Legea. "
Adica desfiintam noi Legea ? Nici vorba, doar o imbunatatim.

Ce tot imi spui mie de Sambata ? Aia a fost Legea data lui Moise :"Adu-ţi aminte că ai fost rob în pământul Egiptului şi Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare şi cu braţ înalt şi de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzeşti ziua odihnei şi să o ţii cu sfinţenie."
Poruncile "morale " le vedem "implinite" de Iisus.Vedem ca sa nu ucizi inseamna mai mult decat sa nu faci o crima si sa nu preacurvesti inseamna mai mult decat sa nu te culci cu o femeie.Dar Legea pentru celelalte neamuri este credinta in invierea lui Iisus nu este mancarea sau bautura sau sarbatoarea iudeilor sau luna plina sau sambata.

[Mihai36]

Legea nu se refera la citeva enunturi ci reprezinta principii morale si de comportament izvorite din constiinta si traire si care ne formeaza caracterul deplin.
ea nu poate fi desfiintata decit daca insusi Dumnezeu si toata creatia ar intra intro forma de nemanifestare , aste cum ai zice ca desfiintezi regula de 3 simpla sau legea termodinamicii ee nu pot fi desfiintate insa felul in care vorbeau si limbajul folosit ne induc in eroare
in realitate este vorba despre faptul ca nainte de botez nu multa lume simteau legea in sufletul lor iar ea trebuie implimita mecanic insa dupa botezul cu duhul sfint in urma unei bune purificari calitatile spiritului nostru au iesit la lumina si legea a nceput sa fie simtita din interior astfel incit nu mai era nevoie sa urmaresti o lege scrisa ci doar constiinta ta raitoare a Legii .
Mai sint versete care spun ca Legea trebuie implinita, poruncile .
cele 10 porunci fiind doar baza Legii .

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihai36

Legea nu se refera la citeva enunturi ci reprezinta principii morale si de comportament izvorite din constiinta si traire si care ne formeaza caracterul deplin.
ea nu poate fi desfiintata decit daca insusi Dumnezeu si toata creatia ar intra intro forma de nemanifestare , aste cum ai zice ca desfiintezi regula de 3 simpla sau legea termodinamicii ee nu pot fi desfiintate insa felul in care vorbeau si limbajul folosit ne induc in eroare
in realitate este vorba despre faptul ca nainte de botez nu multa lume simteau legea in sufletul lor iar ea trebuie implimita mecanic insa dupa botezul cu duhul sfint in urma unei bune purificari calitatile spiritului nostru au iesit la lumina si legea a nceput sa fie simtita din interior astfel incit nu mai era nevoie sa urmaresti o lege scrisa ci doar constiinta ta raitoare a Legii .
Mai sint versete care spun ca Legea trebuie implinita, poruncile .
cele 10 porunci fiind doar baza Legii .

legea a fost modificata, mai bine zis desavarsita. Ce, ochi pentru ochi si dinte pentru dinte mai e valabila? Nu Hristos a fost cel care a zis:
"Aţi auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".
Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.
Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.
Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
Celui care cere de la tine, dă-i; şi de la cel ce voieşte să se împrumute de la tine, nu întoarce faţa ta.
Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău".
Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
Căci dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veţi avea? Au nu fac şi vameşii acelaşi lucru?
Şi dacă îmbrăţişaţi numai pe fraţii voştri, ce faceţi mai mult? Au nu fac şi neamurile acelaşi lucru?
Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este". (Matei 5:38-48)
Doamne ajuta!

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihai36

Legea nu se refera la citeva enunturi ci reprezinta principii morale si de comportament izvorite din constiinta si traire si care ne formeaza caracterul deplin.
ea nu poate fi desfiintata decit daca insusi Dumnezeu si toata creatia ar intra intro forma de nemanifestare , aste cum ai zice ca desfiintezi regula de 3 simpla sau legea termodinamicii ee nu pot fi desfiintate insa felul in care vorbeau si limbajul folosit ne induc in eroare .

Mihai despre ce anume vorbesti tu ?

"Beti dintru acesta toti, ca acesta este Sangele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor"

Uite si din Cornilescu :

"...căci acesta este sângele Meu, sângele legământului celui nou, care se varsă pentru mulţi, spre iertarea păcatelor."


Deci care lege nu e desfiintata ? Ce, Dumnezeu a dat porunca sa sarbatoreasca sambata toate popoarele sau doar evreii ? Si cand a dat porunca asta ? Ce evreii pana la Moise au sarbatorit sambata ?
Dumnezeu i-a spus lui Avraam sa se taie imprejur el si urmasii lui.Ce asta inseamna sa facem si noi la fel ?

[stefan florin]

În prealabil postat de iuliu46

Mihai despre ce anume vorbesti tu ?

"Beti dintru acesta toti, ca acesta este Sangele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor"

Uite si din Cornilescu :

"...căci acesta este sângele Meu, sângele legământului celui nou, care se varsă pentru mulţi, spre iertarea păcatelor."


Deci care lege nu e desfiintata ? Ce, Dumnezeu a dat porunca sa sarbatoreasca sambata toate popoarele sau doar evreii ? Si cand a dat porunca asta ? Ce evreii pana la Moise au sarbatorit sambata ?
Dumnezeu i-a spus lui Avraam sa se taie imprejur el si urmasii lui.Ce asta inseamna sa facem si noi la fel ?

Prietene, avem Sinodul Apostolic unde s-a hotart ce anume crestinii trebuie sa respecte:
"Pentru că, părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă, să nu vi se pună nici o greutate în plus în afară de cele ce sunt necesare:
Să vă feriţi de cele jertfite idolilor şi de sânge şi de (animale) sugrumate şi de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veţi face. Fiţi sănătoşi!". (Fapte 15:28-29)
Nu zice de nici o respectare a sambetei. Numai ca unii nu vor sa vada asta! Cum bine se stie acest sinod s-a intrunit datorita faptului ca unii evrei invatau pe crestini ca daca nu se vor taia imprejur nu se vor mantui: " Şi unii, coborându-se din Iudeea, învăţau pe fraţi că: Dacă nu vă tăiaţi împrejur, DUPA RANDUIALA LUI Moise, nu puteţi să vă mântuiţi". (Fapte 15:1).Intr-un cuvant era obligatorie respectarea legii lui Moise (asta in viziunea evreilor mozaici). Raspunsul apostolilor l-am postat mai sus. Se pune intrebarea: daca era asa importanta tinerea sambetei apostolii nu ar fi precizat acest lucru? Eu cred ca da! Dar uite ca nu l-au spus. Concluzia o trage fiecare. Doamne ajuta!

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Deci care lege nu e desfiintata ?

Legea Celor 10 Porunci, numita si Legea Morala nu s-a desfiintat. A ramas valabila pentru toate timpurile (o spune, argumentat, Catehismul Ortodox - pe care nu vrei sa-l iei in seama, ortodoxule). Citeste aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html. Vezi cum raspunde Catehismul Ortodox la intrebarea ta, clar si argumentat.

În prealabil postat de iuliu46

Ce, Dumnezeu a dat porunca sa sarbatoreasca sambata toate popoarele sau doar evreii ?

Sigur ca era o porunca pentru toate popoarele. Vezi cum suna porunca a 4-a din Facerea cap. 20:8-11. Ai impresia ca Dumnezeu a facut cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, numai pentru evrei? Mai vezi si Isaia 56:6,7 sau ce spune Mantuitorul in Marcu 2:27).

Si, pentru ca stiu ca-ti place, iti arat ce spune Catehismul Ortodox despre porunca a 4-a. Vezi aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html (in special, punctele 126 si 127).

În prealabil postat de iuliu46

Si cand a dat porunca asta ?

Chiar de la facerea lumii, prin exemplul Sau. Crezi ca Dumnezeu S-aodihnit pentru ca a obosit?

În prealabil postat de iuliu46

Ce evreii pana la Moise au sarbatorit sambata ?

Sigur. Ia-l ca exemplu pe Avraam despre care se spune ca "a pazit poruncile, oranduirile si legile lui Dumnezeu" (Facerea 26:5).

În prealabil postat de iuliu46

Dumnezeu i-a spus lui Avraam sa se taie imprejur el si urmasii lui.Ce asta inseamna sa facem si noi la fel ?

Nu amesteca lucrurile. Sfantul Apostol Pavel ti-a explicat limpede cum este cu taierea imprejur si cum este cu poruncile lui Dumnezeu: "Taierea imprejur nu este nimic si netaierea imprejur nu este nimic ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu" (1 Corinteni 7:19).

[Mihai36]

În prealabil postat de iuliu46

Mihai despre ce anume vorbesti tu ?

"Beti dintru acesta toti, ca acesta este Sangele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor"

Uite si din Cornilescu :

"...căci acesta este sângele Meu, sângele legământului celui nou, care se varsă pentru mulţi, spre iertarea păcatelor."


Deci care lege nu e desfiintata ? Ce, Dumnezeu a dat porunca sa sarbatoreasca sambata toate popoarele sau doar evreii ? Si cand a dat porunca asta ? Ce evreii pana la Moise au sarbatorit sambata ?
Dumnezeu i-a spus lui Avraam sa se taie imprejur el si urmasii lui.Ce asta inseamna sa facem si noi la fel ?

Stai putin ca vorbim despere mai multe lucruri fara sa stim, sint mai multe categorii de Legi, Legea firii, Legea sacrificiala si ceremoniala .
Ceea ce s-a desfiintat este Legea ceremoniala insa Lgea firii a ramas, dar si in cadrul ei pina atunci evreii nu aveau in traditie in dogma o lege a iertarii de acaeaea ea era noua pentru ei , proaspat adusa de IIsus insa nu doar sib forma dogmei ci si in potentialul de manifestare a intregii omeniri , era si atunci posibila insa la un nivel mai mic deci fiecare a mai primit inca putin potential in plus fata de cit avea mai mult sau mai putin.
iar atunci cind ii ridici potentialul unui om inseamna ca il evoluezi spiritual ii transformi personalitatea iar imbunatatirea unei calitati se face doar in conditiile purifiarii ei acolo in energii iar purificarea este o iertare a faptelor dn cauza carora acea calitate era murdarita de energii de o factura joasa.
de aceea se spune ca m fost iertati insa nu este vorba de o iertare si pentru faptele vitorului dar otusi este o ridicare a capacitatii de a ierta si implicit de a fi iertati si acesta este mare lucru.
in personalitatea omului mai intii baza este formata de moralitate si nonviolenta , de generozitate si respect , stapinire de sine si disciplina , vorbire si pace si abia apoi catre final se situeza ietarea si lipsa orgoliului si a atasamentelor fie ele fata de familie sau de religie.
acestea find cam ultimele lanturi care mai tin spiritul incatusat in lumea fizica insa acesta este penultimul nivel cerul al saselae caci mai este s cerul al 7 lea care are si alte principii ce tin de inalta spiritualitate de lucrari divine, judecata sfinta si intrarea in rindul ingerilor. de unitate si transfrmae globala , de aducere a binecuvintarilor din cer pe pamint .
Mai tin si de deschiderea harului adica posibilitatea ca omul de rind sa primeasc botezul fara sa fie hirotonit sau suspus unei ceremonii speciale.
mai putin se stie ca dupa plecarea lui Iisus harul a fost inchis la putina vreme insa teologic s-a pastrat tacerea si lumea a crezut ca orice botezat are duh sfint.
insa intre timp asa cum era profetit harula fost iar deschis si pt totdeauna uneori botezul se primeste chiar si cu o simpla rugaciune sau o tacere in care se afla nazuinta caci fara nazuinta nu este posibil.
harul a fost deschias atunc doar temporar findca nu era inca vremea insa trebuia ca sa se vada ca lubcrarea lui IIsus contribuie si la acest lucru , este ca o conducta cu mai multe robinete ultimul trebuia deschis de proba ca sa se vada ca penultimul este deschis si functioneaza.
daca deschiderea penultimului robinet a avut efecte si in societate si in religie atunci deschiderea ultimului in preajma Judecatii asa cum era profetit va aduce si mai mari transformari , va face posibila o schimbare radicala a fetei pamintului incit se va putea spune precum in cer asa si pe pamint,
al saptelea cer are dupa cum spuneam si puteri justitiare deci uneori aduce lucrurile bune intr-un mod obligatoriu vrem nu vrem trebuie sa ne supunem.
de aceea inertia societatii se va ciocni si mai mult cu imperativut neinduplecat al binelui ceresc si se va produce o revolutie globala si un razboi religios.
Acum ni se va cere sa fim cit mai perfecti nu se mai accepta jumatatile de masura , daca pina acum lucrurile au mers si asa ei bine de acum nu mai trebuie sa fie ca pe pamint ci ca in cer.
Cine nu se conformeaza si nu se supune noilor cerinte si schimbari si cine nu este capabil prin personalitatea lui sa traiasca la anumite bareme mai inalte va muri , vor ramine doar o treime din toata populatia , putini dar buni, aproape toti vor fi sfinti. O societate de sfinti condusa de sfinti , cu o singura religie caci ni se promite ca "Numele lui Dumnezeu ca fi unul singur" si ca Dumnezeu va stapini peste tot pamintul.
Insa pentru asta trebuie sa vina "Dumnezeu cu toti sfintii Lui" asta undeva In Sion caci tot in Zaharia scrie ca evreii vor alerga prim valea muntilor spre munte spre locul unde Domnul va da salvarea.
Iar evreii din Ierusalim si din Iudeea vor fi primii de care Dumnezeu astfel e va milostivi in conflictul religios format inevitabil in situatia unei aparitii divine insotita de un popor de sfinti al unei neasteptate religii aparuta din senin dar totusi formata in timp in linistea unei oarecare discretii.
Deci solutia este doar reconvertirea, alta scapare nu avem , asta in cazul in care sintem atasati de o religie iar daca nu sintem religiosi trebuie doar sa implinim Legea firii cit mai bine.
Desigur ca puterile lui Dumnezeu se vor manifesta si intr-un final dupa ce marile evenimente vor trece se va turna duh sfint -binecuvintari peste orice faptura si va fi curatita si lamurita si atunci acei care vom ramine vom fi capabili sa ne traim adevaratul potential al manifestarii personalitatii noastre fiecare in dreptul inaltimii sale spirituale la care a ajuns pina atunci.