Profeti adventisti

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Dar nu ati comentat nimic cu referire la o afirmatie a mea, care potrivit convingerilor dvs este deosebit de grava:

În prealabil postat de Lucian008

Ptr ca atat ei cat si dvs va bazati pe interpretarea pe care a facut-o un predecesor si o acceptati ca fiind corecta. De aceea nu ajungeti la aceeasi concluzie.

În prealabil postat de Lucian008

Asa ca va rog.

Nu mi s-a părut gravă. În ceea ce priveşte punctele dostrinare, normal că cineva din "predecesori" a formulat o definiţie, doar asta s-a întâmplat şi la ortodocşi. Diferenţa dintre noi şi dvs. rămâne aceeaşi: "predecesorii" noştri au formulat pe baza Scripturii, ai dvs. pe baza Sf. Tradiţii (care tot la categoria "predecesori" intră).

[Neaguu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Diferenţa dintre noi şi dvs. rămâne aceeaşi: "predecesorii" noştri au formulat pe baza Scripturii, ai dvs. pe baza Sf. Tradiţii (care tot la categoria "predecesori" intră).

Perfect adevarat ca teologia ortodoxa se bazeaza pe predecesori. Dar cand Pavel a scris scrisoarea catre "evrei" dar si alte scrisori, a putu sa explice si verbal ce a vrut sa spuna. Asa ca primii crestini daca aveau o neantelegere a textului puteau intreba autorul. Si de aici rezulta ca teoria despre sanctuar care o au azi adventii ar trebui regasita si in acea vreme! Si mai inseamna ca cei din biserica ortodoxa au un avantaj fata de voi deoarece ei au avut pe cine sa intrebe!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Perfect adevarat ca teologia ortodoxa se bazeaza pe predecesori. Dar cand Pavel a scris scrisoarea catre "evrei" dar si alte scrisori, a putu sa explice si verbal ce a vrut sa spuna. Asa ca primii crestini daca aveau o neantelegere a textului puteau intreba autorul.

Iar dumneata ai impresia că Pavel explica verbal altceva, contrazicându-şi propriile epistole?

În prealabil postat de Neaguu

Si de aici rezulta ca teoria despre sanctuar care o au azi adventii ar trebui regasita si in acea vreme!

Exact. Căutaţi fix în epistola către Evrei de care aţi pomenit. E o sursă mai veche decât orice scriere din Patristică.

[Neaguu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Iar dumneata ai impresia că Pavel explica verbal altceva, contrazicându-şi propriile epistole?

Asta deoarece tu nu vrei sa interpretezi decat cum doresti tu si nu neaparat cum si trebuie! Contrazicerea o vezi tu.Pe de alta parte ar trebui sa se gaseasca in gandirea acelor crestini timpurii o gandire pro adventa sau de tip advent. Cea ce nu gasim! Adica tu excluzi toata gandirea primilor crestini pe motiv ca nu iti iese tie la socoteala.
Apoi eu ma refeream indeosebi la doctrina formulata de adventi despre sanctuarul ceresc ...Despre anul 1844. Dar nu neaparat numai la aceasta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Asta deoarece tu nu vrei sa interpretezi decat cum doresti tu si nu neaparat cum si trebuie!

"cum trebuie" fiind dogma ortodoxă, nu? De parcă apostolii ar fi spus: "trebuie să urmaţi calea Bisericii Ortodoxe"... Nu stimabile, cum zice Dumnezeu în Scriptură, aşa este "cum trebuie", nu cum am crede "noi" sau "voi".

În prealabil postat de Neaguu

Pe de alta parte ar trebui sa se gaseasca in gandirea acelor crestini timpurii o gandire pro adventa sau de tip advent. Cea ce nu gasim!

Dacă prin "creştini timpurii" te referi la sfinţii apostoli, găsim acea "gândire pro adventă" în epistolele lor şi în Apocalipsa. Adică aşteptarea cu nerăbdare a revenirii Domnului Hristos, considerată de ei foarte curând. Atât de curând, încât o creau în timpul vieţii lor.
Din nefericire, această gândire n-o mai văd la ortodocşi... Mai deunăzi scria cineva că venirea Domnului ar putea surveni şi peste 1.000 de ani!

În prealabil postat de Neaguu

Adica tu excluzi toata gandirea primilor crestini pe motiv ca nu iti iese tie la socoteala.

Nu o exclud, ci o accept toată. Cu remarca că "primii creştini" sunt sfinţii apostoli... la ei te-ai gândit, nu-i aşa?

În prealabil postat de Neaguu

Apoi eu ma refeream indeosebi la doctrina formulata de adventi despre sanctuarul ceresc ...Despre anul 1844. Dar nu neaparat numai la aceasta.

Despre Sanctuar găseşti într-adevăr în epistola către Evrei, despre 1844 în profetul Daniel. "Nu neapărat numai la aceasta" e destul de vag...

[Neaguu]

Astfel de raspunsuri sunt ridicole. Adica ucenicii apostolilor si tot crestinismul dupa moartea apostolilor se viruseaza cu idei pagane? Asta e imposibil de crezut mai ales ca in acele vremuri el inflorea intr-un moment in care crestinii erau prigoniti pana la uciderea lor! Tu excluzi toata gandirea crestina din afara scrierilor Noului Testament pe motiv ca nu e o gandire adevarat crestina ci dimpotriva influentata de ideile pagane si asta deoarece iti permite sa interpretezi biblia cum vrei tu si la mod fantezist!Apoi acei primi crestini dupa apostoli ar fi aceptat si alte idei nebiblice si nu ar mai fi vazut in Iisus ca find Dumnezeu. Iar acest esec al bisericii ar fi fost aratat in scrierile Nt!mai inseamna si ca aceea biserica a avut o temelie asa de proasta ca imediat s-a prabusit? Si nu numai ca s-a prabusit dar a dat in continuare martiri. Oameni care mureau pentru o credinta falsa? Si atunci de ce crestea numarul crestinilor deoarece pana la imparatul Constantin erau mai mult prigoniti . Teoria ta este de genul conspiratiei si de genul, toti au inteles gresit numai noi avem dreptate. Dar nu numai atat. Deoarece biserica avea promisiunea ca va fi aparata de Dumnezeu. Cine accepta ideile tale trebuie sa elimine toata gandirea crestina din primele secole si sa elimine ajutorul dat de Dumnezeu bisericii asta in afara ca interpretarile tale sunt fanteziste in general! De exemplu daca crestinii die pe vremea apostolilor ar fi interpretat biblia cum o interpretati voi ar fi stiut ca vremea nu e asa aproape. Sanctuarul trebuia curatat in anul aproximativ 1844 apoi biserica perrsecutata 1260 de ani!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Astfel de raspunsuri sunt ridicole. Adica ucenicii apostolilor si tot crestinismul dupa moartea apostolilor se viruseaza cu idei pagane? Asta e imposibil de crezut mai ales ca in acele vremuri el inflorea intr-un moment in care crestinii erau prigoniti pana la uciderea lor!

N-am spus asta. Vremea persecuţiilor şi a martirilor a fost cea mai curată perioadă a creştinismului (în afară de timpul apostolilor). Abia când creştinismul a ajuns religie de stat, au început să pătrundă idei străine de învăţătura lui Hristos.

În prealabil postat de Neaguu

Tu excluzi toata gandirea crestina din afara scrierilor Noului Testament pe motiv ca nu e o gandire adevarat crestina ci dimpotriva influentata de ideile pagane si asta deoarece iti permite sa interpretezi biblia cum vrei tu si la mod fantezist!

Am spus şi în postarea precedentă că nu exclud toată "gândirea creştină". De fapt nici nu o exclud, exclud doar gândirea păgână care a pătruns în creştinism: ritualuri păgâne, idei ale filosfiei greceşti, amestecul Statului în problemele Bisericii (şi invers), etc.

În prealabil postat de Neaguu

Apoi acei primi crestini dupa apostoli ar fi aceptat si alte idei nebiblice si nu ar mai fi vazut in Iisus ca find Dumnezeu. Iar acest esec al bisericii ar fi fost aratat in scrierile Nt!mai inseamna si ca aceea biserica a avut o temelie asa de proasta ca imediat s-a prabusit?

Nu e aşa. Temelia Bisericii era foarte bună (Efes.2,20) de aceea nici nu s-a prăbuşit. Nu temelia, ci suprastructura a dovedit serioase fisuri, dar Biserica tot nu s-a prăbuşit! Din cauza acestor fisuri, Dumnezeu îi somează pe toţi copiii lui sinceri şi credincioşi să iasă afară din amestecul acesta eterogen numit impropriu ca fiind Biserica Lui (şi nunumesc aici o Biserică anume, ci tot sistemul corupt de care am amintit mai sus ce coexistă în diferite culte cu creştinismul pur) pentru a nu fi îngropat sub dărâmăturile lui. Ca să nu avem discuţii (care presimt deja că clocotesc), remarcă te rog aparentul dezacord "dărâmăturile lui". Nu dărâmăturile Bisericii, ci dărâmăturile amestecului, numit plastic: Babilon.

Apocalipsa, ultima solie adresată Bisericii Creştine de către Iniţiatorul ei, abundă în asemenea mesaje - asta ca să răspund nedumeririi tale că de ce nu e arătat acest lucru în NT. E profetizată această stare decadentă printre creştini, este profetizată iminenta prăbuşire şi apelul insistent de a ieşi afară:

"Şi a strigat cu glas puternic şi a zis: A căzut! A căzut Babilonul cel mare şi a ajuns locaş demonilor, închisoare tuturor duhurilor necurate, şi închisoare tuturor păsărilor spurcate şi urâte.
Pentru că din vinul aprinderii desfrânării ei au băut toate neamurile şi împăraţii pământului s-au desfrânat cu ea şi neguţătorii lumii din mulţimea desfătărilor ei s-au îmbogăţit.
Şi am auzit un alt glas din cer, zicând: Ieşiţi din ea, poporul meu, ca să nu vă faceţi părtaşi la păcatele ei şi să nu fiţi loviţi de pedepsele sortite ei;" (Apoc.18,2-4)

În prealabil postat de Neaguu

de ce crestea numarul crestinilor deoarece pana la imparatul Constantin erau mai mult prigoniti .

Sângele martirilor vărsat pe pământul Imperiului Roman a fost o adevărată sămânţă a creştinismului din care a crescut Biserica lui Dumnezeu. Aşa s-a întâmplat totdeauna în istorie: cu cât e mai aprigă prigoana, cu atât ataşamentul faţă de Dumnezeu e mai puternic.

În prealabil postat de Neaguu

Cine accepta ideile tale trebuie sa elimine toata gandirea crestina din primele secole

Încă o dată spun: acestea nu sunt ideile mele! Nu ştiu de unde le-ai dedus?

În prealabil postat de Neaguu

interpretarile tale sunt fanteziste in general! De exemplu daca crestinii die pe vremea apostolilor ar fi interpretat biblia cum o interpretati voi ar fi stiut ca vremea nu e asa aproape. Sanctuarul trebuia curatat in anul aproximativ 1844 apoi biserica perrsecutata 1260 de ani!

Şi acest lucru era profetizat în cartea lui Daniel, anume că această profeţie urma să fie interpretată abia la sfârşitul vremurilor. Şi într-adevăr, trăim vremea sfârşitului (după 1844 nu există profetizată în Biblie o altă dată calendaristică)!

În prealabil postat de osutafaraunu

"
Din nefericire, această gândire n-o mai văd la ortodocşi... Mai deunăzi scria cineva că venirea Domnului ar putea surveni şi peste 1.000 de ani!

Ia mai bagati voi adventistii un calcul si spuneti-ne cand are loc a doua venire.

29. Tot aşa şi voi, când veţi vedea împlinindu-se aceste lucruri, să ştiţi că El este aproape, lângă uşi.
30. Adevărat grăiesc vouă că nu va trece neamul acesta până ce nu vor fi toate acestea.
31. Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.
32. Iar despre ziua aceea şi despre ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din cer, nici Fiul, ci numai Tatăl.
33. Luaţi aminte, privegheaţi şi vă rugaţi, că nu ştiţi când va fi acea vreme.
A doua venire poate sa aibe loc si peste 2000 de ani
Se pare ca voi stiti ceva mai mult. Oare care e sursa voastra? Ca Biblia nu e sigur.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

Ia mai bagati voi adventistii un calcul si spuneti-ne cand are loc a doua venire.

Adventiştii de ziua a şaptea n-au "băgat" niciodată calcule cu privire la a doua venire.

În prealabil postat de mihai07

A doua venire poate sa aibe loc si peste 2000 de ani

Q. E. D.

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu mi s-a părut gravă. În ceea ce priveşte punctele dostrinare, normal că cineva din "predecesori" a formulat o definiţie, doar asta s-a întâmplat şi la ortodocşi. Diferenţa dintre noi şi dvs. rămâne aceeaşi: "predecesorii" noştri au formulat pe baza Scripturii, ai dvs. pe baza Sf. Tradiţii (care tot la categoria "predecesori" intră).

Corect. Doar ca "predecesorii" nostii au primit invatatura de la cei care au primit invatatura...de la cei care au primit invatatura de la apostoli. In schimb invatatura dvs s-a bazat pe interpretarea UNUI OM. Si nu puteti sa imi spuneti ca "fiecare poate interpreta Sf Scriptura", ptr ca dvs nu ati interpretat-o ci ati primit o invatatura de la un om. Care a gresit. Sincer chiar nu are rost discutia. E clar ca cineva care nu a avut "descendenta" directa de la Hristos si apostolii si a aparut la 1800 de ani nu poate avea invatatura corecta. O sa devina evident adevarul si ptr dvs dar va fi prea tarziu.