Caut o persoana...

[zaharia_2009]

Probabil ca acum nu dorinta neaparata de mintuire este primordiala, arzatoare la tine si deci nu din aceasta cauza ai pus aceasta intrebare ci pur si simplu din dorinta de cunoastere, de informare .
In al doilea rind , tu ai pus tintit o intrebare (f. greoaie in aparenta ) si uite unde s-a ajuns, la sfaturi de o cu totul alta factura .
Daca ai fi fost un pic mai abil si ai fi dorit sa cercetezi un pic suprafata vizibila a cunostintelor userilor , adica de ce calitate este, trebuia sa pui direct intrebarea si atunci ai fi vazut ca falsa pudoare sau , ca sa fim drepti si cu adevar, falsa smerenie care s-a revarsat ar fi disparut ca prin minune si ar fi fost , in cele din urma,concurenta de useri care sa iti raspunda . Dar asa nu ai facut decit sa deturnezi tu insuti sensul threadului de la scopul prorpriuzis fara sa iti dai seama dar folosind o tehnica gresita si defapt sa declansezi un concurs de ,,smerenie" binevoitoare . Nu vezi ca nimeni nu are curaj sa zica direct ,,eu cunoasc intr-un anume grad urmatorul subiect ..." dar daca rasfoiesti orice fir al forumului constati o absolut cu totul si cu totul alta atitudine generala a tuturor userilor !

Sigur ca da, orice vrei sa inveti , viata teoretic crestina sau practica , nu o inveti decit de la duhovnic si in biserica dar aici pe forum lucrurile stau altfel decit si-ar putea inchipui cineva deoarece aici vei intilni un spatiu absolut controversat si exact cu susul in jos astfel incit rare ori cineva se poate folosi cu certitudine de timpul pierdut pe net .
De obicei threadul este locul unde se liciteaza nu virtutiile crestine (desi asta ar fi de asteptat si mai ales pt ca asa se profereaza neincetat !) ci din contra, orgoliile si vanitatile , de multe ori necunoascute nici chiar de posesori .

Eu nu pot decit sa iti confirm ca in mod absolut neintentionat si surprinzator ai aflat cum se poate declansa intr-un spatiu public religios un concurs de altceva decit doresti in aparenta .
Pt. cei cu mintea si sufletul la locul lor aceasta situatie poate fi un exemplu graitor si serios la care se poate lua aminte . Un exemplu legat de proverbul : ce spun eu si ce-mi raspunzi tu sau unde dai si unde crapa !

Eu asa vad lucrurile !

Da, este de luat aminte !

[Lucian008]

În prealabil postat de zaharia_2009

Probabil ca acum nu dorinta neaparata de mintuire este primordiala, arzatoare la tine si deci nu din aceasta cauza ai pus aceasta intrebare ci pur si simplu din dorinta de cunoastere, de informare .
In al doilea rind , tu ai pus tintit o intrebare (f. greoaie in aparenta ) si uite unde s-a ajuns, la sfaturi de o cu totul alta factura .
Daca ai fi fost un pic mai abil si ai fi dorit sa cercetezi un pic suprafata vizibila a cunostintelor userilor , adica de ce calitate este, trebuia sa pui direct intrebarea si atunci ai fi vazut ca falsa pudoare sau , ca sa fim drepti si cu adevar, falsa smerenie care s-a revarsat ar fi disparut ca prin minune si ar fi fost , in cele din urma,concurenta de useri care sa iti raspunda . Dar asa nu ai facut decit sa deturnezi tu insuti sensul threadului de la scopul prorpriuzis fara sa iti dai seama dar folosind o tehnica gresita si defapt sa declansezi un concurs de ,,smerenie" binevoitoare . Nu vezi ca nimeni nu are curaj sa zica direct ,,eu cunoasc intr-un anume grad urmatorul subiect ..." dar daca rasfoiesti orice fir al forumului constati o absolut cu totul si cu totul alta atitudine generala a tuturor userilor !

Sigur ca da, orice vrei sa inveti , viata teoretic crestina sau practica , nu o inveti decit de la duhovnic si in biserica dar aici pe forum lucrurile stau altfel decit si-ar putea inchipui cineva deoarece aici vei intilni un spatiu absolut controversat si exact cu susul in jos astfel incit rare ori cineva se poate folosi cu certitudine de timpul pierdut pe net .
De obicei threadul este locul unde se liciteaza nu virtutiile crestine (desi asta ar fi de asteptat si mai ales pt ca asa se profereaza neincetat !) ci din contra, orgoliile si vanitatile , de multe ori necunoascute nici chiar de posesori .

Eu nu pot decit sa iti confirm ca in mod absolut neintentionat si surprinzator ai aflat cum se poate declansa intr-un spatiu public religios un concurs de altceva decit doresti in aparenta .
Pt. cei cu mintea si sufletul la locul lor aceasta situatie poate fi un exemplu graitor si serios la care se poate lua aminte . Un exemplu legat de proverbul : ce spun eu si ce-mi raspunzi tu sau unde dai si unde crapa !

Eu asa vad lucrurile !

Da, este de luat aminte !

Daca ati fi citit cu atentie postarile ati fi vazut ca a fost o singura recomandare directa de a se adresa direct preotului. Si aceea a unei persoane de alta confesiune. Dar dvs va este usor sa nu fiti atent, sa va erijati in cel mai corect si mai rational. Eu, de exemplu, am luat atitudine la faptul ca dumnealui a spus ca nu are timp de Biserica. Dupa cum se vede inclusiv din acesta postare sunt reparte de a simula falsa smerenie. Nu cred ca am simulat smerenia, pentru ca nu m-am aratat astfel. Si daca ar fi adresat o intrebare, da si-ar fi dat multi cu parerea. Dar era vorba tocmai despre asta: despre pareri. Tocmai de accea initiatorul topicului a intrebat de o persoana avizata.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Lucian008

Daca ati fi citit cu atentie postarile ati fi vazut ca a fost o singura recomandare directa de a se adresa direct preotului. Si aceea a unei persoane de alta confesiune. Dar dvs va este usor sa nu fiti atent, sa va erijati in cel mai corect si mai rational. Eu, de exemplu, am luat atitudine la faptul ca dumnealui a spus ca nu are timp de Biserica. Dupa cum se vede inclusiv din acesta postare sunt reparte de a simula falsa smerenie. Nu cred ca am simulat smerenia, pentru ca nu m-am aratat astfel. Si daca ar fi adresat o intrebare, da si-ar fi dat multi cu parerea. Dar era vorba tocmai despre asta: despre pareri. Tocmai de accea initiatorul topicului a intrebat de o persoana avizata.

Atita vreme cit eu nu am facut referire la un nume precis sau altul raspunsul dvs. nu este intemeiat , ba chiar mai mult , nu va face cinste.
Dar ca dvs. insiva va simtiti vizat ... asta este altceva.
Va propun si va recomand pt. viitor,ca ori de cite ori gasiti raspunsuri /postari care nu incrimineaza direct si precis pe nimeni sa va vedeti de treaba dvs. si sa renuntati in a va constitui parte lezata si a raspunde de genul... Este mult mai politicos si mai drept atita timp cit numele dvs. nu este pomenit . Altminteri, cel putin pt. mine , deveniti ridicol , jenant .
Cei care au trebuit sa inteleaga interventia mea probabil ca au si facut-o si in mod tacit renunta la atitudini asemea sau ignora mesajul meu . Este insa adevarat si faptul ca ,,fiecare pasarica pe limba ei piere".

Va ramine la latitudine ce atitudine sa alegeti !

Totusi reiau, acest fir este un exemplu plin de intelesuri !


ALWA YSPRO VERBS : ,, Arata-le oamenilor adevarul si te vor umple de mizerii"

[Lucian008]

În prealabil postat de zaharia_2009

Atita vreme cit eu nu am facut referire la un nume precis sau altul raspunsul dvs. nu este intemeiat , ba chiar mai mult , nu va face cinste.
Dar ca dvs. insiva va simtiti vizat ... asta este altceva.
Va propun si va recomand pt. viitor,ca ori de cite ori gasiti raspunsuri /postari care nu incrimineaza direct si precis pe nimeni sa va vedeti de treaba dvs. si sa renuntati in a va constitui parte lezata si a raspunde de genul... Este mult mai politicos si mai drept atita timp cit numele dvs. nu este pomenit . Altminteri, cel putin pt. mine , deveniti ridicol , jenant .
Cei care au trebuit sa inteleaga interventia mea probabil ca au si facut-o si in mod tacit renunta la atitudini asemea sau ignora mesajul meu . Este insa adevarat si faptul ca ,,fiecare pasarica pe limba ei piere".

Va ramine la latitudine ce atitudine sa alegeti !

Totusi reiau, acest fir este un exemplu plin de intelesuri !


ALWA YSPRO VERBS : ,, Arata-le oamenilor adevarul si te vor umple de mizerii"

Asta e chiar mai grav sa sugerezi ceva si sa nu iti asumi raspunderea. Sa lasi sa inteleaga oricine ce vrea.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Lucian008

Asta e chiar mai grav sa sugerezi ceva si sa nu iti asumi raspunderea. Sa lasi sa inteleaga oricine ce vrea.

Fiecare intelege dupa propriile posibilitati . Cum ar fi cind citim o carte sa o citim alaturi de inca cineva tocmai pt. a ne traduce , a ne explica , acesta ce insemneaza cele scrise in ea ! dar cind am merge la cursuri la scoala , cum ar fi ? dar cind suntem la serviciu si ni se inmineaza sarcini scrise ?
Si tot asa mai departe .
Cum ar fi ? Ar trebui sa fim toti ca si militienii , adica sa umblam cite 2-3 in permanenta : unul stie sa citeasca si este destul , altul sa scrie si iarasi este destul , iar al treilea este intelectualul si stie sa explice celorlalti ce este scris si ce au citit !
Intelegerea scriptelor nu este la cheremul nostru, haotic ci dupa cum a vrut sa exprime cel care a scris ! Totul depinde de cheia , adica se stilul, in care se comunica , recte, se scrie ! Adica se poate scrie ,,soson" dar poate sa aibe intelesul de ,,galos" , si atunci lucrurile se schimba mult !

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Daca ati fi citit cu atentie postarile ati fi vazut ca a fost o singura recomandare directa de a se adresa direct preotului. Si aceea a unei persoane de alta confesiune.

Şi pe bună dreptate. Pentru că userul a specificat foarte clar că doreşte să discute cu o persoană care cunoaşte învăţătura ortodoxă, şi , mai mult, că are "întrebări delicate". Unde doreaţi să-l îndrum, la decanul facultăţii de teologie ? Dacă nu avem încredere că un preot este cel mai potrivit pentru a răspunde unor asemenea chestiuni......

În fine, făcând abstracţie de cele de mai sus, mai există şi posibilitatea ca userul să fie un troll dintre aceia care au cam năpădit forumul în ultima perioadă.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Şi pe bună dreptate. Pentru că userul a specificat foarte clar că doreşte să discute cu o persoană care cunoaşte învăţătura ortodoxă, şi , mai mult, că are "întrebări delicate". Unde doreaţi să-l îndrum, la decanul facultăţii de teologie ? Dacă nu avem încredere că un preot este cel mai potrivit pentru a răspunde unor asemenea chestiuni......

În fine, făcând abstracţie de cele de mai sus, mai există şi posibilitatea ca userul să fie un troll dintre aceia care au cam năpădit forumul în ultima perioadă.

Doamne fereste eu nu v-am acuzat pe dvs. Aveti perfecta dreptate. Doar ca atunci cand unii fac afirmatii neconforme cu realitatea nu am putut sa nu iau atitudine.

În prealabil postat de zaharia_2009

Pt. cei cu mintea si sufletul la locul lor aceasta situatie poate fi un exemplu graitor si serios la care se poate lua aminte . Un exemplu legat de proverbul : ce spun eu si ce-mi raspunzi tu sau unde dai si unde crapa !

Eu asa vad lucrurile !

Da, este de luat aminte !

Nici nu ai idee cata dreptate ai. Mai ales ca toate postarile tale sunt pline de "daca" si "dar".
Vine omul "nou", necajit si prins de un gand ce il framanta, si gaseste ca e bine sa intrebe pe altii care au mai trecut poate prin asa ceva si au ceva experienta. NU ARE TIMP sa vada ce-au scris altii si nici nu cauta "personalitati". El vrea sa afle si sa primeasca un raspuns. Ei, tu nu! "Dom'ne, uite cum sta treaba... Noi nu suntem adunatura de tzatze, la coltul ulitii... Daca ai fi cercetat cu atentie ca sa te convingi..." si tot asa, si tot asa. Exact unde dai si unde crapa. Daca vrei sa-i spui omului ceva, nu-l lua pe dupa sura, nu-l boscorodi, nu face bascalie fara temei (cazul recent cu "ecaterina7") fii bun si curat cu inima, pe cat iti sta tie in putere. NU TE VANEZ, frate Zaharia, dar de la o vreme parca vrei sa arati altceva decat speri sa aduca mesajele tale in sufletule celor care citesc. Stiu ca nu-mi dai dreptate, dar nu-mi dai fiindca nu vrei sa te recunosti astfel, nu fiindca eu sau ceilalti care vad acelasi lucru, n-am avea. Eu nu vorbesc nici de frustrari, nici de alte metehne omenesti la urma urmei, ci de faptul ca suntem in mare inselare si nici nu vrem sa intelegem asta, chiar daca ni se spune mereu acelasi lucru...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de OmuBun

Nici nu ai idee cata dreptate ai. Mai ales ca toate postarile tale sunt pline de "daca" si "dar".
Vine omul "nou", necajit si prins de un gand ce il framanta, si gaseste ca e bine sa intrebe pe altii care au mai trecut poate prin asa ceva si au ceva experienta. NU ARE TIMP sa vada ce-au scris altii si nici nu cauta "personalitati". El vrea sa afle si sa primeasca un raspuns. Ei, tu nu! "Dom'ne, uite cum sta treaba... Noi nu suntem adunatura de tzatze, la coltul ulitii... Daca ai fi cercetat cu atentie ca sa te convingi..." si tot asa, si tot asa. Exact unde dai si unde crapa. Daca vrei sa-i spui omului ceva, nu-l lua pe dupa sura, nu-l boscorodi, nu face bascalie fara temei (cazul recent cu "ecaterina7") fii bun si curat cu inima, pe cat iti sta tie in putere. NU TE VANEZ, frate Zaharia, dar de la o vreme parca vrei sa arati altceva decat speri sa aduca mesajele tale in sufletule celor care citesc. Stiu ca nu-mi dai dreptate, dar nu-mi dai fiindca nu vrei sa te recunosti astfel, nu fiindca eu sau ceilalti care vad acelasi lucru, n-am avea. Eu nu vorbesc nici de frustrari, nici de alte metehne omenesti la urma urmei, ci de faptul ca suntem in mare inselare si nici nu vrem sa intelegem asta, chiar daca ni se spune mereu acelasi lucru...

Vazind ardoarea aceasta nestavilita ma gindesc ca o asemenea pledoarie , sincera si dezinteresata dealtfel, ar fi buna la tinerii muncitori inflacarati de idealul luminos al comunismului . Si acolo sa incerci sa manevrezi psihologic dupa intentiile ,,sugubete" si sa vezi rezultate .
Toate le sti ca un om mare fara insa a te indoi macar putin de ceva : si ca fac bascalie de cineva (pt. ca asa sunteti in stare sa intelegeti voi !) si ca vreau sa arat ceea ce defapt nu arat, aratind spre aratare altceva de aratat, si ca sunt in mare inselare dar cum ca nici nu vreau sa inteleg asta , si tot asa pina se gretaleste omul . Te rog sa incetezi daca poti cu manevraria psihologica de proasta calitate si cu portretistica mistica nevinovata vis-a-vis de mine . Sunt convins ca iti debordeaza sufletul de sinceritate si iubirea aprioapelui dar evita aceste stratageme cu mine .Sunt destui care te apreciaza la justa ta valoare, nu de mine ai nevoie !
Daca ai de spus ceva , spune , daca nu, lasa-neee ! lasa-neee !

Si fiindca ai pomenit de iubita sora ,,ecaterina7" cred ca ai constatat lesne(adica mi-as fi dorit sa vrei sa constati) ca desi striga la mine ,,cu ce drept ma judeci" ,. ea insasi mi-a aplicat o judecata de numa-numa , pina si-a varsat tot poisonul din suflet, neintelegind nici in cele din urma ce am voit sa ii spun. Parca se si spune in popor ca hotul striga : ,,hotii baaaa! "
Dar am sesizat ca nici habar nu ai avut de aceasta fata a ei . Este insa de inteles deoarece erai preocupat cu iubirea aproapelui !

În prealabil postat de zaharia_2009

Daca ai de spus ceva , spune , daca nu, lasa-neee ! lasa-neee !

E firesc sa te superi, dar pune-te in locul celor pe cate tu ii superi si-atunci mai vorbim.
Cu certitudine tu ai intotdeauna ceva bun de spus, dar o faci in asa fel incat omul ajunge sa se lipseasca de "bunul" tau si sa-ti strige: "Lasa-ne! Lasa-ne!"
Cat despre faptul ca ecaterina te-a tratat astfel... da-mi voie sa nu te plang pe tine. Oricum te lasa rece orice lectie, de oriunde-ai primi-o. Pentru un nou user, de la ea nu cere nimeni mare lucru, pe cand de la tine, ne-am obisnuit sa credem ca stii bine notiunea de pacat si inselare, fiindca intotdeauna privesti catre ceilalti ca un adevarat intelept care chiar face ceea ce cere celorlalti.
Si inca ceva dragul meu: cu riscul de a-ti deveni si mai antipatic (daca nu cumva am strecurat o mare perla fiindca a fi antipatic, urat, etc nu poate avea sens de "si mai") tine minte un lucru: abtine-te de la a da sfaturi de genul "lasa-ne!" sau "nu mai interveni" sau "mergi si studiaza" sau cate si mai cate iti permiti tu ca pe propria mosie. Aici, prin voia lui Dumnezeu si a celor ce administreaza forumul, vine fiecare cu parerea lui. Buna, rea, e a lui si gata. Tu vorbeste in numele tau cand e vorba de pacate. Eu acum ma iau de tine ca sa simti ce simt ceilalti, nu fiindca m-as considera mai putin pacatos decat tine. Oricat te-ai considera mai in masura, nu ai dreptul sa ironizezi pe nimeni, fiindca mereu va fi cineva care sa-ti plateasca in aceeasi moneda. Considera-ma, daca vrei, nesimtitul care nu te lasa sa mai faci bascalie de altii, de orice natura ar fi ea. Stii bine ce slabiciuni ai, iar daca te ia cineva la bani marunti, risti sa devii un exemplu total nepotrivit. Parafrazandu-te pe tine, iti spun si eu tot o vorba din popor: "Lasa-l, ba!"..."L-as lasa eu, dar nu ma mai lasa el!"