Profeti adventisti

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

La inceput crestinii nu se taiau imprejur? Nu s-a corectat acesta practica?

S-a corectat pentru că apostolul Pavel şi ceilalţi apostoli au pledat pentru corectarea ei. Şi s-a consemnat în Scriptură. De fapt, practica era corectă, doar că îşi pierduse semnificaţia de la Hristos încoace. "Poarta de intrare" în poporul lui Dumnezeu nu mai era circumcizia, ci botezul.

Acum ce era de "corectat" în privinţa sabatului?
1. Nu mai era valabilă Creaţia?
2. Îşi pierduse autoritatea binecuvântarea?
3. sau sfinţirea conferită de Dumnezeu?
4. Ori Dumnezeu greşise că S-a odihnit în primul sabat al planetei?

Ori toate patru... şi putem pleca liniştiţi (de fapt blestemaţi) în tabăra ateilor!

[bairstow]

Eu zic sa simplificam lucrurile. In primul rand precizez ca noi nu ne mantuim fara ajutorul Domnului asa cum Grasu ar vrea sa arate ca eu gresesc.
Nu stiu de unde ai scos acolo chestia cu ziua razvratiri. Acum eu o sa folosesc biblia care o folositi voi.
In versetele 4 si 5 se arata clar ca evrei nu s-au odihnit sambata :4. Caci intr-un loc a vorbit astfel despre ziua a saptea: "Dumnezeu S-a odihnit in ziua a saptea de toate lucrarile Lui."
5. Si aici este zis iarasi: "Nu vor intra in odihna Mea!"
Apoi De scris: 7. El hotaraste din nou o zi.Se vede paralela dintre ziua de odihna si planul de mantuire. CARE ESTE ACEASTA NOUA ZI DIN PUNCT DE VEDERE ADVENT?
9. Ramane, dar, o odihna ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.
Am intrebat pe mai multe persoane ce cred despre acest verset. Si raspunsul a fost clar. Este vorba de o zi care are propietati specifice sabatului dar e diferita de saabat! Daca nu era diferita ar fi fost scris :Ramane dar o odihna sabatul pentru poporul lui Dumnezeu!
Interpretarea voastra e intortocheata rau am vazut ca nici unii adventii nu o pot explica deloc dar se vede ca este vorba despre ziua a saptea in tot acest context! Incepe cu versetul 4 si se termina cu :ca cea de Sabat.
Daca despre ziua a saptea este vorba ca se incepe si se termina celelalte zile sunt secundare. Ziua razvratirii? Cand nu puteti interpreta corect bagati chestii care nu au nici o legatura!

[bairstow]

Imi dau seama ca nu o sa putem termina niciodata aceste discutii. Daca voi o sa sustineti in continuare ca nu e vorba de ziua a saptea ci de ziua razvratirii e treaba voastra! Dar cel mai mult imi dau seama ca nici voi adventii nu puteti oferi o explicatie clara pentru acest verset! Se vorbeste despre sabat despre o schimbare dar concluzia finala este ca nu sabatul a fost schimbat ci doar planul de mantuire?!?De unde pana unde?
Asa ca va las pe voi sa scrieti ca oricum nu o sa inteleaga nimeni nimic! Daca un lucru atat de clar nu il intelegeti cum sa intelegeti alte lucruri? Daca biblia ar fi scris :sabatul este schimbat cu duminica , voi a-ti fi zis:sabatul ceremonial. Daca biblia ar fi zis: a saptea zi este schimbata cu o alta zi (asa cum spune acest pasaj) voi a-ti fi rastalmacit iara cuvintele scrise si a-ti fi spus ca a saptea zi nu e vorba de sabat ci de ziua razvratirii facuta de un evreu a saptea zi sau cine stie ce va mai trece prin cap?!
Deci biblia nu poate modifica o lege deoarece ea e rastalmacita de adventi! Pasajul sau acest capitol se refera la ziua a saptea care a fost schimbat! Si asa inteleg majoritatea in afara de adventi!
Daca in versetul :nimeni sa nu va judece cu privire la o zi de sabat puteti avea dreptate ca se refera la sabatul ceremonial (dar de ce nu specifica biblia acest lucru?) in acest capitol se vorbeste clar de o noua zi ! Am incheiat.
Acum o sa spuna ca legea nu poate fi schimbata. Totusi Iisus arata clar ca legea a fost schimbata :27. Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu preacurvesti."

28. Dar Eu va spun ca oricine se uita la o femeie ca s-o pofteasca, a si preacurvit cu ea in inima lui.
Si iarasi o luam de la capat. Daca legea spune :aveti voie sa mergeti iarna dar sa aveti 2 cauciucuri de iarna pe fata, aceasta lege nu e schimbata cand dupa o perioada cel care a facut legea mai sus spune ca trebuie sa ai toate cele 4 roti dotate cu cauciucuri de iarna?
Si iarasi incepe nebunia :))

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bairstow

Daca biblia ar fi scris :sabatul este schimbat cu duminica

Dar uite că n-a scris!

În prealabil postat de bairstow

Daca biblia ar fi zis: a saptea zi este schimbata cu o alta zi (asa cum spune acest pasaj)

Nici asta nu scrie, în ciuda interpretării dumitale deformate!

Acum să-ţi spun eu ce scrie Biblia:

• Dumnezeu a binecuvântat ziua a 7-a, a sfinţit-o şi S-a odihnit în ea ca model pentru noi (Facerea 2,3)
• Dumnezeu a scris porunca sabatului pe piatră cu Însuşi degetul Lui.(Ieşirea 20,8-11)
• Hristos a păzit sabatul şi a spus că n-a venit să schimbe Legea (Mat.5,17)

Dacă-ţi "dă mâna", încearcă să anulezi aceste 6 acţiuni ale Dumnezeirii! "Să sparie gându" că un muritor ar putea îndrăzni a face aşa ceva!

În prealabil postat de bairstow

Am incheiat.

Pentru că suntem pe topicul "Profeţi adventişti", îţi garantez că n-ai încheiat...

[Mihai36]

problema cu sabatul e mai complexa , s-a schimbat si caalendarul intre timp si apoi daca s-a schimat numataroarea deja nu maipoti stabili cu precizie o zi ci doar optezi pentru una din variante, scopul ei conteaza si nu exactitatea ei.
poti tine zilnic daca vrei sau sa te rogi in timp ce lucrezi ca unii calugari sporiti

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihai36

problema cu sabatul e mai complexa , s-a schimbat si caalendarul intre timp si apoi daca s-a schimat numataroarea deja nu maipoti stabili cu precizie o zi ci doar optezi pentru una din variante, scopul ei conteaza si nu exactitatea ei.
poti tine zilnic daca vrei sau sa te rogi in timp ce lucrezi ca unii calugari sporiti

E adevărat, s-a schimbat calendarul de câteva ori, însă după fiecare schimbare după miercuri tot joi urma...

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihai36

problema cu sabatul e mai complexa , s-a schimbat si caalendarul intre timp si apoi daca s-a schimat numataroarea deja nu maipoti stabili cu precizie o zi ci doar optezi pentru una din variante, scopul ei conteaza si nu exactitatea ei.
poti tine zilnic daca vrei sau sa te rogi in timp ce lucrezi ca unii calugari sporiti

Inca o data vad ca dvs dati ca exemple din ortodoxie si sustineti ca ar fi modele. Model nu poate fi cineva care greseste. Mai ales in ceea ce priveste invatatura. Deci? Au credinta corecta sau nu?

[Neaguu]

Din acele 3 puncte de credinta nu puteti intelege si nu vreti sa intelegeti Evrei cap 4! Si de la aceste 3 puncte si nu numai aceste puncte mai sunt si altele interpretati biblia cum vreti!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Din acele 3 puncte de credinta nu puteti intelege si nu vreti sa intelegeti Evrei cap 4!

Cele 3 puncte enumerate de mine nu sunt condiţionate de Evrei 4. Şi acum hai să stăm strâmb şi să judecăm orthodox: sf. ap. Pavel lupta împotriva Dumnezeirii să-I desfiinţeze acele acţiuni? Nici vorbă!
Atunci înseamnă că există o strâmbăciune în interpretarea ortodoxă a pasajului... Şi dl. Grasu deja a discutat aspectul acesta.

În prealabil postat de Neaguu

Si de la aceste 3 puncte si nu numai aceste puncte mai sunt si altele

Adevărat, mai sunt şi altele. Eu le-am enumerat pe cele mai importante (din punctul meu de vedere). Vă pot aduce şi altele.... dar deocamdată hai să le discutăm pe acestea.

În prealabil postat de Neaguu

interpretati biblia cum vreti!

După cum scrie, domnule. După cum scrie. Încercaţi să anulaţi unul din acele puncte. Ori vă e frică că vă "trăzneşte" Dumnezeu? Fiţi liniştit, Dumnezeu Se lasă judecat... dacă omul e sincer şi caută adevărul cu tot dinadinsul...

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

S-a corectat pentru că apostolul Pavel şi ceilalţi apostoli au pledat pentru corectarea ei. Şi s-a consemnat în Scriptură. De fapt, practica era corectă, doar că îşi pierduse semnificaţia de la Hristos încoace. "Poarta de intrare" în poporul lui Dumnezeu nu mai era circumcizia, ci botezul.

Acum ce era de "corectat" în privinţa sabatului?
1. Nu mai era valabilă Creaţia?
2. Îşi pierduse autoritatea binecuvântarea?
3. sau sfinţirea conferită de Dumnezeu?
4. Ori Dumnezeu greşise că S-a odihnit în primul sabat al planetei?

Ori toate patru... şi putem pleca liniştiţi (de fapt blestemaţi) în tabăra ateilor!

Am raspuns, Evrei 4:9. Acolo se vorbeste despre o noua zi de odihna.
1. Creatia era valabila, dar fusese transformata prin Jertafa. "Mai buna este mila ta decat viata". Mai importanta este Mantuirea.
2. Ramasese binecuvantarea. Doar ca se implunise legea se completase. Sau nu a completat Hristos prin exemple ce insemna uciderea sau defranarea?
3. A fost Sfintita ziua prin cea mai mare minune din istoria lumii, Invierea
4. Nu, dar mai important decat faptul ca s-a odihnit Dumnezeu in primul sabat este faptul ca a inviat. De aceea Duminica a devenit cea mai importanta zi a saptamanii si de aceea se cuvine sa o cinstim.
V-am mai spus, daca gresesc macar ma consolez cu faptul cu am sa dispar, dar daca dvs gresiti nu stiu cat de consolant ar fi gandul ca va veti chinui pentru eternitate. Sa nu intelegeti din asta ca am vreo indoiala. Dvs ar trebui sa va ganditi si daca aveti vreo ezitare in a crede ca tot ce marturisiti e corect sa nu cumva sa regretati in eternitate.