Profeti adventisti

[bairstow]

În prealabil postat de grasu77

Nu ai pomenit nimic despre partea cu " daca Iosua i-ar fi dus la odihna" (din acelasi verset in care se vorbeste despre "o alta zi" - despre "ziua a saptea" se vorbeste cu patru versete mai sus). Care este "logica" cu "odihna lui Iosua"?

In primul rand Iosua poate insemna si Iisus! Iisus nu a putut mantui neamul evreiesc... Dar sa zicem ca e vorba de Iosua. Iosua i-a adus pe evrei pe taramul fagaduit din cate cunosc! Dar evreii nu au reusit sa respecte legea! Ba putem merge mai departe si aratam ca sabatul lor a devenit o povara! Atunci Dumnezeu suparandu-se pe evrei a zis: nu vor intra in odihna mea! Dar Dumnezeu totusi are pentru toata lumea un plan de odihna (mantuire) si hotareste o noua zi de odihna . Aici odihna e legata de cuvantul mantuire! E o prefigurare!

[MariS_]

În prealabil postat de bairstow

In primul rand Iosua poate insemna si Iisus! Iisus nu a putut mantui neamul evreiesc... Dar sa zicem ca e vorba de Iosua. Iosua i-a adus pe evrei pe taramul fagaduit din cate cunosc! Dar evreii nu au reusit sa respecte legea! Ba putem merge mai departe si aratam ca sabatul lor a devenit o povara! Atunci Dumnezeu suparandu-se pe evrei a zis: nu vor intra in odihna mea! Dar Dumnezeu totusi are pentru toata lumea un plan de odihna (mantuire) si hotareste o noua zi de odihna . Aici odihna e legata de cuvantul mantuire! E o prefigurare!

Aici sunteti foarte aproape de semnificatia corecta! Dau in continuare, pe larg, aceasta semnificatie.

Talcuire Evrei 4.8

8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi [de odihnă].

Ca sa intelegem sensul exact al acestui verset mergel la Deuteronom cap.1
5. A început Moise a lămuri legea aceasta şi a zis:
6. "Domnul Dumnezeul vostru ne-a grăit nouă pe Horeb şi a zis: Vă ajunge de când locuiţi pe muntele acesta!
7. Întoarceţi-vă şi, pornind la drum, duceţi-vă la muntele Amoreilor şi la toţi vecinii lor din Arabah, din munte, din Şefela şi din Negeb, la malurile mării, în pământul Canaanului, la Liban, şi chiar până la râul cel mare, la fluviul Eufratului.
8. Şi iată, Eu vă dau pământul acesta; mergeţi şi vă luaţi de moştenire pământul pe care Domnul a făgăduit cu jurământ să-l dea părinţilor voştri, lui Avraam şi lui Isaac şi lui Iacov, lor şi urmaşilor lor.

Deci Moise le promite sa-i duca in Tara fagaduita de Dumnezeu lui Avraam, Iacov si Isaac. Dar, mai apoi Tot Moise le spune:
37. Pentru voi s-a mâniat Domnul şi pe mine şi a zis: Nici tu nu vei intra acolo!
38. Iosua, fiul lui Navi, care este cu tine, acela va intra acolo; întăreşte-l pe el, că el va duce pe Israel în moştenirea sa.

Cel care avea sa implineasca fagaduinta data evreilor de a intra in pamantul fagaduit era Iosua, fiul lui Navi, iar ziua aceea era numita ziua de intrare in mostenire sau ziua de intrare in odihna.

7. Apoi a chemat Moise pe Iosua şi înaintea ochilor tuturor Israeliţilor i-a zis: "Fii tare şi curajos, că tu vei intra cu poporul acesta în pământul pe care Domnul S-a jurat părinţilor lui să i-l dea şi tu i-l vei împărţi în părţi de moştenire.

Dar dupa intrarea in pamantul fagaduintei, evreii calca juramantul si Dumnezeu se supara si retrage fagaduinta.

16. Şi a zis Domnul către Moise: "Iată, tu te vei odihni cu părinţii tăi, iar poporul acesta se va scula şi se va desfrâna după dumnezeii străini ai pământului aceluia în care va intra, iar pe Mine Mă va părăsi şi va călca legământul Meu, pe care l-am încheiat cu el;
17. Pentru aceasta se va aprinde mânia Mea asupra lui în ziua aceea şi-i voi părăsi, Îmi voi ascunde faţa de la ei şi vor fi omorâţi şi-i vor ajunge mulţime de necazuri şi greutăţi şi atunci Israel va zice: Aceste necazuri nu m-au ajuns ele oare pentru că nu este Domnul Dumnezeul meu în mijlocul meu?
18. Dar Eu Îmi voi ascunde faţa Mea de la el în ziua aceea, pentru toate fărădelegile lui pe care le-a făcut el, întorcându-se la alţi dumnezei.
19. Aşadar, scrie-ţi cuvintele cântării acesteia şi învaţă pe fiii lui Israel şi le-o pune în gura lor, pentru ca această cântare să-Mi fie mărturie printre fiii lui Israel.
20. Căci Eu îi voi duce în pământul cel bun, unde curge lapte şi miere, după cum M-am jurat părinţilor lor, şi vor mânca, se vor sătura, se vor îngrăşa, se vor îndrepta spre alţi dumnezei şi vor sluji acelora, iar pe Mine Mă vor lepăda şi vor călca legământul Meu, pe care l-am dat lor.

Adica evreii prin nerespectarea juramintelor vor rata ziua aceea de intrare in mostenire, de intrare in odihna. Pamantul fagaduit trebuia sa fie o prefigurare a Raiului, dar nu un Rai ceresc, ci unul pamantesc unde curge lapte si miere.
Acum, versetul din Evrei 4.8 ne spune ca Dumnezeu a hotarat o alta zi de intrare in odihna, o alta zi de intrare in mostenire, dar de data asta nu numai pentru evrei, care s-au dovedit neascultatori, ci pentru toate neamurile, si nu intr-un Rai pamantesc, ci intr-un Rai ceresc, si nu printr-un conducator pamantesc, Iosua, ci printr-un Mantuitor ceresc, Iisus Hristos. Iar aceasta noua zi de intrare in fagaduinta nu este alta decat ziua cand s-a deschis adevaratul Rai, Imparatia cea Cereasca.
Bun, deci am identificat cele doua zile, de fapt momente, de intrare in fagaduinta sau in odihna: prima, ziua cuceririi pamantului fagaduit si a doua, ziua "cuceririi" Raiului Ceresc. Stim ca a doua a "cazut" intr-o zi de Duminica pentru ca Raiul a fost deschis in noaptea de Inviere. Problema care se pune e oare stim si ziua lui Iosua, ziua cand Iosua a intrat in pamantul fagaduit? Parerea mea e ca da, stim. Cum? Voi explica mai jos.
Din Cartea lui Iosua aflam ca acesta era un conducator foarte iscusit, primind intelepciune chiar de la Dumnezeu. El folosea diverse stratageme in lupta si intotdeauna isi surprindea adversarul. Una din stratageme, de exemplu, era prefacerea ca se retrag in fuga, adversarii ieseau din cetatea lor ca sa-i urmareasca, iar altii luptatori evrei, care stateau ascunsi, patrundeau in cetate profitand de lipsa aparatorilor plecati in urmarire. Dar nu acesta stratagema a aplicat-o Iosua in acea zi, ci alta. Aceasta alta stratagema e descrisa oarecum tot in cartea lui Iosua la cucerirea cetatii Ierihonului. Pe scurt, stratagema consta in atacul surpriza si cu toata ostirea odata insotite de sunete si strigate care sa inspaimante pe dusman. Care era surpriza atacului? Era ziua atacului! Toti stiau ca evreii tineau sabatul si ca in ziua aceea ei nu faceau nimic, or Iosua a profitat tocmai de aceasta "credinta" a inamicului ca ei nu vor ataca in zi de sabat. Doar atunci puteau fi luati prin surprindere si asa gasim la cucerirea Ierihonului ca au si procedat. Daca acest lucru e adevarat, si el pare foarte veridic, atunci inseamna ca noi cunoastem si care au fost cele doua "momente" de care se face vorbire in Evrei 4.8: ziua intrarii prin Iosua Navi in pamantul fagaduintei, adica sambata, si ziua deschiderii Imparatiei Ceresti, prin Iisus Hristos, adica duminica. Sunt doua zile distincte, dar aici nu e vorba de zile de odihna, ceremoniale, ci de momente diferite de intrare in odihna, adica in mostenire. Primul moment e cel ratat de evrei, al doilea e cel adevarat. Ca, din faptul ca primul era o zi de sambata si al doilea era o zi de duminica, am putea deduce si o justificare a schimbarii zilei de odihna ceremoniale, asta e cu totul altceva si e doar in subsidiar, nu o concluzie directa. Ea poate fi folosita cel mult ca si justificare, dar nu poate fi utilizata ca porunca directa de schimbare a zilei de odihna. Totusi, cei care au tradus Biblia noastra au incercat sa dea o tenta directa, chiar in aceste versete din Evrei 4 pentru decizia schimbarii zilei, ceea ce mi se pare incorect si oarecum straniu pentru ca, existand originalul cat si toate celelalte traduceri, nu poate fi trecuta cu vederea, nu poate fi "acoperita" aceasta adaugire. In consecinta, eu cred ca se va reveni cat de curand la o traducere corecta, fara adaugiri sau schimbari de sens ale originalului tocmai pentru ca sunt convins ca exista oameni cu Har care nu doresc sa transforme biserica BO in partida BO. Sunt convins, de aceea, ca va exista o noua traducere a Bibliei cat de curand.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MariS_

Totusi, cei care au tradus Biblia noastra au incercat sa dea o tenta directa, chiar in aceste versete din Evrei 4 pentru decizia schimbarii zilei, ceea ce mi se pare incorect si oarecum straniu pentru ca, existand originalul cat si toate celelalte traduceri, nu poate fi trecuta cu vederea, nu poate fi "acoperita" aceasta adaugire. In consecinta, eu cred ca se va reveni cat de curand la o traducere corecta, fara adaugiri sau schimbari de sens ale originalului tocmai pentru ca sunt convins ca exista oameni cu Har care nu doresc sa transforme biserica BO in partida BO. Sunt convins, de aceea, ca va exista o noua traducere a Bibliei cat de curand.

Sper şi eu ca această necesară reparaţie adusă textului sacru în limba română să survină cât mai curând. Şi nu e vorba doar de falsurile comise asupra Evrei 4, ci şi altele. Până când nu se vor corecta acele texte (conform originalului), mare blestem zace asupra traducătorului/traducătorilor şi indirect asupra naţiei române majoritar ortodoxă. Dumnezeu nu Se lasă batjocorit.

[bairstow]

În prealabil postat de osutafaraunu

Sper şi eu ca această necesară reparaţie adusă textului sacru în limba română să survină cât mai curând. Şi nu e vorba doar de falsurile comise asupra Evrei 4, ci şi altele. Până când nu se vor corecta acele texte (conform originalului), mare blestem zace asupra traducătorului/traducătorilor şi indirect asupra naţiei române majoritar ortodoxă. Dumnezeu nu Se lasă batjocorit.

Nu o mai face pe naivul, Maris mi-a dat dreptate! Tot ce a scris el acolo are perfecta dreptate!
Cat despre lege ea a fost schimbata iar cand spunem ca Iisus nu a venit sa strice legea ne referim la faptul ca el a implinit-o!Apoi legea sabatului nu a fost schimbata. Daca o lege data de stat spune asa:6 zile ai voie sa conduci masina dar a saptea nu deoarece poti fi obosit, inseamna ca a saptea zi e o zi batuta in cuie? Poate fi daca statul o impune dar ea poate sa o si schimbe
PS. VA DATI SEAMA CE ATENT CITESTE ACEST OM POSTARILE CAND IL DA EXEMPLU PE MARIS CARE DEFAPT ACESTA IMI DA MIE DREPTATE (si probabil acesta nici nu e ortodox!!!). Apoi Maris sa nu uiti ca sunt doua curente din cate stiu eu de traducere. Concluzia finala nu o putem afla decat din partea unui specialist in teologie! Apoi varianta ta si a adventistului nu prea are logica: se vorbeste despre ziua a saptea apoi de o schimbare. Deci e logic ca daca Duminica este ziua crestinilor sau cum ai zis tu , traducerea sa fie corecta asa cum e.Uita-te ca si in Isaia ultimul capitol e tradus gresit la protestanti. Repet: asta se intampla ca sunt doua mari curente de traducere!

[grasu77]

În prealabil postat de MariS_

Talcuire Evrei 4.8

8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi [de odihnă].

Ati stricat mult cu acea adaugire (acel fals) din paranteza. Da senzatia ca dvs. nu veti cauta ce spune Scriptura, ci veti cauta ca Scriptura sa zica ce credeti dvs.

Pacat. Ati asternut o talcuire foarte frumoasa. De ce trebuia sa o umbriti cu acea adaugire?

În prealabil postat de MariS_

Dar dupa intrarea in pamantul fagaduintei, evreii calca juramantul si Dumnezeu se supara si retrage fagaduinta.


Adica evreii prin nerespectarea juramintelor vor rata ziua aceea de intrare in mostenire, de intrare in odihna. Pamantul fagaduit trebuia sa fie o prefigurare a Raiului, dar nu un Rai ceresc, ci unul pamantesc unde curge lapte si miere.
Acum, versetul din Evrei 4.8 ne spune ca Dumnezeu a hotarat o alta zi de intrare in odihna, o alta zi de intrare in mostenire, dar de data asta nu numai pentru evrei, care s-au dovedit neascultatori, ci pentru toate neamurile, si nu intr-un Rai pamantesc, ci intr-un Rai ceresc, si nu printr-un conducator pamantesc, Iosua, ci printr-un Mantuitor ceresc, Iisus Hristos.


Bun, deci am identificat cele doua zile, de fapt momente, de intrare in fagaduinta sau in odihna: prima, ziua cuceririi pamantului fagaduit si a doua, ziua "cuceririi" Raiului Ceresc.

Am spicuit din talcuirea dvs. Foarte deschisa si cu viziune biblica de asamblu. Nu am nimic de comentat, pana aici.

În prealabil postat de MariS_

Stim ca a doua a "cazut" intr-o zi de Duminica pentru ca Raiul a fost deschis in noaptea de Inviere.

Aici este un punct de cotitura si nu sunt de acord cu dvs. Ma avem pana vom castiga Canaanul Ceresc. Domnul Iisus Hristos ne-a dat, mijlocul de a izbandi: credinta in jertfa Sa mantuitoare (jertfa care a avut loc vinerea).

Dar, vom intra in Canaanul Ceresc in acea zi (acea alta zi) cand va reveni EL sa ne ia. "Caci insusi Domnul , cu un strigat, cu glasul unui arhanghel cu trambiata lui Dumnezeu Se va pogara din cer ... vom fi rapiti toti impreuna cu cu ei (cei inviati din morti), in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul." (1 Tesaloniceni 4:16,17). Asta este ziua (acea alta zi) de care se vorbeste in Evrei.

In acea zi vom intra in Canaanul ceresc, condusi de Iisus (Ioshua) si vom avea odihna. Pana atunci, ramane odihna de sabat , ca o arvuna, pentru poporul lui Dumnezeu.(Evrei 4:9)

In plus, ziua a saptea nu are nici o legatura cu mantuirea. Are legatura cu creatia lumii si cu Creatorul. Chiar se repeta, in Evrei, ca "Dumnezeu S-a odihnit in ziua a saptea de lucrarile lui", cand inca nu intrase pacatul in lume si nu era nevoie de mantuire.

[MariS_]

În prealabil postat de grasu77

Ati stricat mult cu acea adaugire (acel fals) din paranteza. Da senzatia ca dvs. nu veti cauta ce spune Scriptura, ci veti cauta ca Scriptura sa zica ce credeti dvs.

Pacat. Ati asternut o talcuire foarte frumoasa. De ce trebuia sa o umbriti cu acea adaugire?

Multumesc de aprecieri. Ati observat bine ca am pus adaugirea aceea in paranteza, dar nu si ca am afirmat, ce-i drept doar la finalul postarii, ca nu sunt de acord cu ea si mi-am exprimat convingerea si speranta ca va urma o noua traducere cat de curand fara de adaugiri sau schimbari.

Am spicuit din talcuirea dvs. Foarte deschisa si cu viziune biblica de asamblu. Nu am nimic de comentat, pana aici.

Multumesc din nou.

Aici este un punct de cotitura si nu sunt de acord cu dvs. Ma avem pana vom castiga Canaanul Ceresc. Domnul Iisus Hristos ne-a dat, mijlocul de a izbandi: credinta in jertfa Sa mantuitoare (jertfa care a avut loc vinerea).

Dupa credinta noastra vinerea s-a produs rascumpararea noastra dar deschiderea Raiului noi credem ca s-a produs in noaptea de Inviere.

Dar, vom intra in Canaanul Ceresc in acea zi (acea alta zi) cand va reveni EL sa ne ia. "Caci insusi Domnul , cu un strigat, cu glasul unui arhanghel cu trambiata lui Dumnezeu Se va pogara din cer ... vom fi rapiti toti impreuna cu cu ei (cei inviati din morti), in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul." (1 Tesaloniceni 4:16,17). Asta este ziua (acea alta zi) de care se vorbeste in Evrei.

In acea zi vom intra in Canaanul ceresc, condusi de Iisus (Ioshua) si vom avea odihna. Pana atunci, ramane odihna de sabat , ca o arvuna, pentru poporul lui Dumnezeu.(Evrei 4:9)

Trebuie sa recunosc ca m-am gandit si eu la acea zi ca fiind Parusia, insa nu corespundea intrutotul asemanarii cu ziua lui Iosua. Caci ziua Parusiei e ziua "finala" a intrarii in odihna, adica dupa ea nu se mai naste nimeni care sa mai poata intra in Imparatie, pe cand la ziua lui Iosua nu trebuia sa fie ultima, ci evrei s-ar mai fi nascut si in anii urmatori intrarii in pamantul fagaduintei. Deci ziua lui Iosua e mai corect sa fie considerata "inceputul intrarii in odihna" si nu "finalul" ca la Parusie. De aceea am ramas la cealalta zi, cea a deschiderii Imparatiei prin Inviere. Dar nu va contest dreptul sa aveti o alta interpretare. Oricum, multumesc pentru bunavointa de a-mi citi postarea.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[grasu77]

În prealabil postat de MariS_

Multumesc de aprecieri. Ati observat bine ca am pus adaugirea aceea in paranteza, dar nu si ca am afirmat, ce-i drept doar la finalul postarii, ca nu sunt de acord cu ea si mi-am exprimat convingerea si speranta ca va urma o noua traducere cat de curand fara de adaugiri sau schimbari.

Am observat si ce ati afirmat in finalul postarii. Am apreciat, dar nu am facut nici o referire. O facuse deja osutafaraunu.

În prealabil postat de MariS_

Trebuie sa recunosc ca m-am gandit si eu la acea zi ca fiind Parusia, insa nu corespundea intrutotul asemanarii cu ziua lui Iosua. Caci ziua Parusiei e ziua "finala" a intrarii in odihna, adica dupa ea nu se mai naste nimeni care sa mai poata intra in Imparatie, pe cand la ziua lui Iosua nu trebuia sa fie ultima, ci evrei s-ar mai fi nascut si in anii urmatori intrarii in pamantul fagaduintei. Deci ziua lui Iosua e mai corect sa fie considerata "inceputul intrarii in odihna" si nu "finalul" ca la Parusie. De aceea am ramas la cealalta zi, cea a deschiderii Imparatiei prin Inviere. Dar nu va contest dreptul sa aveti o alta interpretare. Oricum, multumesc pentru bunavointa de a-mi citi postarea.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Va legati de faptul ca se mai nasteau. Doar erau pe pamant. Se nasteau, mai tarziu le cadeau dintii si alte cele pamantesti. Nici nu a fost scopul lui Dumnezeu ca, in Canaanul pamantesc, sa nu se mai nasca sau sa nu li se intample din cele pamantesti nevinovate.

As face o alta analogie: noi acum suntem in pribegie in drumul spre Canaan (asa cum a pribegit poporul ales). Nu am intrat in odihna. Vom intra in acesta odihna in ziua cand vom pasi pe portile Canaanului ceresc, impreuna cu Domnul Iisus (care va veni sa ne ia cu El). Nu exista inceput si final pentru acesta intrare. Exista o zi (acea alta zi). Pana atunci suntem niste pribegi, plini de nadejde, prin credinta in Iisus Hristos.

[MariS_]

În prealabil postat de grasu77

Am observat si ce ati afirmat in finalul postarii. Am apreciat, dar nu am facut nici o referire. O facuse deja osutafaraunu.




Va legati de faptul ca se mai nasteau. Doar erau pe pamant. Se nasteau, mai tarziu le cadeau dintii si alte cele pamantesti. Nici nu a fost scopul lui Dumnezeu ca, in Canaanul pamantesc, sa nu se mai nasca sau sa nu li se intample din cele pamantesti nevinovate.

As face o alta analogie: noi acum suntem in pribegie in drumul spre Canaan (asa cum a pribegit poporul ales). Nu am intrat in odihna. Vom intra in acesta odihna in ziua cand vom pasi pe portile Canaanului ceresc, impreuna cu Domnul Iisus (care va veni sa ne ia cu El). Nu exista inceput si final pentru acesta intrare. Exista o zi (acea alta zi). Pana atunci suntem niste pribegi, plini de nadejde, prin credinta in Iisus Hristos.

Aici impartasim vederi diferite. Cei mai multi dintre noi suntem in pribegie, asa cum bine spuneti, dar asta nu inseamna ca acel "Canaan ceresc" nu e deja aici. El este, dar numai in inimile celor ce Il poarta pe Hristos, cam putini ce-i drept, dar nu inexistenti. Exista si inceput, exista si final. Inceputul e atunci cand s-a deschis Imparatia, caci inainte nu s-a putut intra, iar "finalul" e la Parusie, cand intrarea se incheie. Intrarea in odihna e un interval intre Inviere si Parusie. Asta e credinta noastra.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[bairstow]

Ei Maris dar tu esti ortodox :) Doamne ajuta!

[grasu77]

În prealabil postat de MariS_

Aici impartasim vederi diferite.

Domnul sa ne binecuvanteze si sa aflam adevarul stand fata in fata cu El. Nu pot decat sa va respect punctul de vedere (mai ales pentru felul cum a fost argumentat si expus). Eu raman la parerea mea si astept acea zi cand Domnul va reveni si ne va da odihna.
"Iar vouă celor necăjiti, să vă dea odihnă, împreună cu noi, la arătarea Domnului Iisus din cer, cu îngerii puterii Sale,"(2 Tesaloniceni 1:7)