Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Corectură: "noi cei vii" (1 Tes. 4,15.17). Apostolul Pavel se referă la contemporanii revenirii Domnului.

La aceia m-am referit si eu; si noi putem fi contemporani cu revenirea Domnului, daca nu vom fi noi, atunci vor fi altii, iar noi vom fi dintre cei morti; cert este ca cei vii nu o vor lua-o inaintea celor morti ! Asta nu intelegeti. Ar insemna ca Ilie si Enoh au luat-o inainte, ceea ce nu e adevarat.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar scrie că au fost ridicaţi, fiind în viaţă. Iar că în cer ar fi morminte, mi-e greu să accept...

Dumneavoastra nu ati citit traducerile Bibliei unde se arata ca verbul este "a muta" si nu a "ridica" la Cer. Profetii ii spuneau lui Ilie ca va fi luat pe deasupra capetelor lor. Atat si nimic mai mult. DAR UNDE SCRIE CA ILIE SI ENOH SUNT ACUM, VII, IN CER?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Dumneavoastra nu ati citit traducerile Bibliei unde se arata ca verbul este "a muta" si nu a "ridica" la Cer.

E drept, nu am citit acele traduceri, în schimb am verificat acum originalul ebraic şi traducerea Septuaginta. Ambele vorbesc de o ridicare sus la cer.

În prealabil postat de Profetul de carton

Profetii ii spuneau lui Ilie ca va fi luat pe deasupra capetelor lor. Atat si nimic mai mult. DAR UNDE SCRIE CA ILIE SI ENOH SUNT ACUM, VII, IN CER?

Deci sugeraţi că în realitate Ilie nu a fost ridicat la cer, ci a fost "mutat" undeva într-o groapă anonimă?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

E drept, nu am citit acele traduceri, în schimb am verificat acum originalul ebraic şi traducerea Septuaginta. Ambele vorbesc de o ridicare sus la cer.

Ridicarea sus la cer nu o contest pentru Ilie. Eu am zis de Enoh ca a fost mutat. Nu ati fost atent! Iar Ilie, daca a fost ridicat la cer, nu inseamna asta ca a fost dus in Imparatia lui Dumnezeu ci pur si simplu purtat prin aer dintr-un loc in altul.

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci sugeraţi că în realitate Ilie nu a fost ridicat la cer, ci a fost "mutat" undeva într-o groapă anonimă?

Nu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Ridicarea sus la cer nu o contest pentru Ilie.

OK. S-a lămurit.

În prealabil postat de Profetul de carton

Eu am zis de Enoh ca a fost mutat.

"Enoh a umblat cu Dumnezeu; apoi nu s-a mai văzut, pentru că l-a luat Dumnezeu." (Gen.5,24)

Cuvântul la'qach (לָקַח), „El [Dumnezeu] l-a luat”, niciodată nu a fost folosit ca să indice moartea. Obiceiul creştin modern de folosire a expresiei ca eufemism pentru moarte este lipsit de autoritate biblică. Acelaşi cuvânt este folosit însă în legătură cu înălţarea lui Ilie (2 Regi 2,3.5.9.10).

Septuaginta redă această expresie astfel: „pentru că Dumnezeu l-a înălţat” (ότι μετέθηκεν αύτόν ό Θεός), şi a fost preluată literal în Evrei 11,5:

"Prin credinţă a fost mutat Enoh..."

Şi revin la ideea dvs.:

În prealabil postat de Profetul de carton

DAR UNDE SCRIE CA ILIE SI ENOH SUNT ACUM, VII, IN CER?

Aici, în Evrei 11,5. Pavel spune că Enoh a fost mutat "ca să nu vadă moartea", deci e viu. Că e în cer, la fel e adevărat, căci pe pământ nu e. Ştiţi că "cerul" are trei sensuri în Biblie. N-am spus că e neapărat la Tronul lui Dumnezeu.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aici, în Evrei 11,5. Pavel spune că Enoh a fost mutat "ca să nu vadă moartea", deci e viu. Că e în cer, la fel e adevărat, căci pe pământ nu e. Ştiţi că "cerul" are trei sensuri în Biblie. N-am spus că e neapărat la Tronul lui Dumnezeu.

Eu am citit niste comentarii ale unor eruditi si acestia sunt de parere ca Enoh a fost mutat in sensul ca Domnul l-a ferit de violenta oamenilor din acel timp.

Aratati-mi unde scrie ca Ilie si Enoh sunt in Cer la Domnul ! Cu Biblia.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Aratati-mi unde scrie ca Ilie si Enoh sunt in Cer la Domnul ! Cu Biblia.

N-am spus că sunt la Tronul lui Dumnezeu, ori în Rai cu Domnul; am spus doar ce spune Biblia: că au fost ridicaţi/luaţi/răpiţi la cer, şi că sunt vii, nu morţi. Nu-mi cereţi să vă spun în ce constelaţie ori galaxie că nu ştiu.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

N-am spus că sunt la Tronul lui Dumnezeu, ori în Rai cu Domnul; am spus doar ce spune Biblia: că au fost ridicaţi/luaţi/răpiţi la cer, şi că sunt vii, nu morţi. Nu-mi cereţi să vă spun în ce constelaţie ori galaxie că nu ştiu.

Este totusi o problema legata de rapirea la cel a lui Ilie la care eu nu am gasit rezolvarea.
Observaţi că relatarea cu Ilie, ne spune că unii fii ai profeţilor i-au cerut voie lui Elisei să-l caute pe Ilie prin munţi sau prin văi unde credeau că l-a dus Spiritul lui Dumnezeu (2Împăraţi 2:15-18). Deci ei au înţeles că Ilie nu a fost răpit la cer unde este Dumnezeu, şi chiar dacă nu l-au găsit, conceptul din vremea respectivă era că Spiritul lui Dumnezeu strămută sau mută oamenii prin văzduh dintr-o zonă în alta (1Împăraţi 18:12).
Ilie a trimis o scrisoare la regele Ioram al lui Iuda, după aproximativ 10 ani de la răpirea lui. Pentru a înţeleg mai bine vă prezint în continuare firul cronologic al evenimentelor: Răpirea lui Ilie a avut loc în anul când Ioram fiul lui Ahab a început să domnească peste Israel la Samaria, în al 18 an al lui Iosafat regele lui Iuda (2Împăraţi 3:1). În al cincilea an al domniei lui Ioram fiul lui Ahab care era rege în Israel, în Iuda a devenit rege un alt Ioram fiul lui Iosafat (2Împăraţi 8:16). Acest Ioram fiul lui Iosafat care a domnit în Ierusalim 8 ani, şi-a ucis fraţii şi casa tatălui Său şi a îndemnat poporul la idolatrie. Pentru aceasta Ilie îi scrie o scrisoare (oare din cer?!) probabil în primul an al domniei lui Ioram, care profeţea că va fi lovit de o boală până va muri. Boala l-a lovit pe la sfârşitul anului al doilea al domniei lui şi ea sa agravat până a murit după opt ani de domnie (2Cronici 21:5,11-20). Daca Ilie era in cer Atunci cum a putut el sa trimit o scrisoare regelui Iosafat? Doamne ajuta!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

N-am spus că sunt la Tronul lui Dumnezeu, ori în Rai cu Domnul; am spus doar ce spune Biblia: că au fost ridicaţi/luaţi/răpiţi la cer, şi că sunt vii, nu morţi. Nu-mi cereţi să vă spun în ce constelaţie ori galaxie că nu ştiu.

Imi pare rau, dar eu laudam Biserica Adventista pentru invataturile corecte despre starea omului in moarte si despre Inviere.