Profeti adventisti

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Pe ce va bazati cand spuneti ca sfarsitul veacului acestuia e aproape? pe scrierile Ellenei White? pe profetiile vreunui profet adventist?
Eu as afirma ca veacul acesta poate sa mai dureze sute de ani, pana sa vina Cristos, cu ce ma puteti contrazice?

Dacă Hristos va reveni peste "sute de ani" s-ar putea nu doar să nu mai găsească credinţă pe pământ (Luca 18,8), dar nici măcar oameni!

[Mihai36]

probabil pe unele semne deja implinte.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă Hristos va reveni peste "sute de ani" s-ar putea nu doar să nu mai găsească credinţă pe pământ (Luca 18,8), dar nici măcar oameni!

Nu avem de unde sa stim, timpurile si perioadele nu sunt in grija noastra, a oamenilor. Nici Fiul nu stie acea zi.

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar dacă se exprimă asemenea teologilor ortodocşi... Şi aveţi deja cel puţin un exemplu criticat acerb de dl Profet de Carton.

Chiar nu cunosc exemplul la care va referiti. Daca imi spuneti pot sa incerc sa ma explim pe tema asta.

În prealabil postat de osutafaraunu

Mă gândeam nu doar la toată literatura patristică, ci la toată teologia ortodoxă (pentru a avea o "informaţie completă").

V-am spus informatia completa o regasiti in marturisirea de credinta si in dogmatica ortodoxa. Daca vreti sa cititi toate sursele, s-ar putea sa intimpinati intr-adevar problema asta.

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci dvs. aveţi dreptul să faceţi această diferenţiere între Dumnezeul Fiul şi Hristos chiar dacă vorbim despre aceeaşi Persoană. De ce n-aş avea şi eu dreptul a considera că "născătoare de Dumnezeu" (Theotokos) nu e corect din punct de vedere teologic? Nu vă ofer varianta "născătoare de Hristos" (Christotokos) că o să mă învinuiţi de nestorianism. Deşi această formulă ar fi mai acceptabilă.

Da am dreptul ptr ca este clar ca este o diferenta. Dumnezeu Fiul este nascut din Tatal inainte de veci, iar Hristos a "venit la existenta" in momentul zamislirii. Fiul este doar Persoana a Fiintei Dumnezeiesti, in schimb Hristos este om si Dumnezeu. Deci atunci cand fac o diferentiere o si argumentez. Si daca contestiti cu argumente ceea ce am spus eu fie va voi da dreptate (nu va fi cazul ptr ca nu exista argumente), fie voi explica de ce nu sunt valide argumentele dvs.

Asa ca va rog sa argumentari. Putem spune ca este nascatoare de Hristos, si este, dar fiind nascatoare de Hristos, este implicit si nascatoare de Dumnezeu. Daca Fecioara Maria L-a nascut pe Hristos, iar Hristos este si Dumnezeu, atunci L-a nascut pe Dumnezeu. Si nu sunt eretic. Nu a nascut Fiinta Dumnezeiasca, a nascut Persoana a II-a a Sfintei Treimi. Spuneti ce nu este cum sustin eu (eu sutin invataturile Bisericii).

În prealabil postat de osutafaraunu

Un singur lucru să nu uitaţi: Hristos nu era Dumnezeu datorită naşterii Lui terestre, ci El era Dumnezeu dintotdeauna, înainte de a Se naşte ca om. Christos ca om este Fiul Mariei, dar ca Dumnezeu nu are început, nici sfârşit. Ca Dumnezeu El este Creatorul Mariei, El i-a dat fiinţă. Dacă susţinem în mod serios că Dumnezeu este Unul în esenţă (ουσία), că prin urmare, în ce priveşte natura divină Cei Trei sunt Una, atunci prin acest raţionament o facem pe mama lui Iisus, creatoarea esenţei divine, a Dumnezeirii. Quia absurdum est.

Am argumentat asta mai sus. E nascatoare Persoanei a II-a a Stintei Treimi nu a Fiintei Dumnezeiesti. Sunt de o Fiinta, dar Trei Persoane distincte. Doar Fiul S-a intrupat. Doar Fiul S-a botezat. Doar Fiul a Inviat. La toate evenimentele au participat si Celelalte Persoane ale Treimii, dar i s-au aplicat doar Fiului. Asa si nasterea. A fost nascut de catre Fecioara doar Dumnezeu Fiul. Deci Fecioara este Nascatoare de Dumnezeu.

Si dupa argumentare vreau sa va adresez si doua intrebari la care raspunusul poate si doar da sau nu.
1.S-a nascut Hristos si implicit Fiul, din Fecioara?
2. Daca S-a nascut Dumnezeu Fiul din Feciora, acesta nu este nascatoare de Dumnezeu? (daca ar fi nascut un om ar fi fost nascatoare de om, daca L-a nascut pe Dumnezeu Fiu este Nascatoare de Dumnezeu)

În prealabil postat de osutafaraunu

Divinitatea nu a moştenit nimic din natura Mariei, doar s-a unit în chip tainic cu natura umană, identificându-Se pentru totdeauna cu aceasta. Identificarea aceasta nu face confuzie între Creator şi creatură. Numai Iisus este şi unul şi celălalt în aceeaşi Persoană. Maria a rămas la fel de umană prin această naştere, ca şi înainte de aceasta. Nu ştiu dacă vă satisface această opinie, v-am destăinuit-o numai pentru că m-aţi rugat.

Nici nu a sustinut nimeni ca Dumnezeu a mostenit ceva de la Fecioara. Si nici ca natura umana a Fecioarei s-ar fi schimbat prin nastere. Dumnezeu nu a fost cu nimic schimbat prin intrupare si intrega experienta terestra.
Sper ca nu ati spus ca Dumnezeu se identifica pentru totdeauna cu natura umana. Identificarea presupune identitate, adica nediferentiere. Asta il face pe om dumnezeu. Cele doua firi ale Lui Hristos sunt unite si nedespartite, dar nu se confunda.

În prealabil postat de osutafaraunu

Sunteţi cam prea sigur pe dumneavoastră în ce afirmaţi, mai bine uitaţi-vă în jur: sunt semne care nu existau acum 10 ani (ca să nu spun acum 10 luni)...

Si acum 500 de ani cu siguranta au fost schimbari dramatice in interval de 10 ani. Daca nu va suparati puteti sa dati niste exemple?
Dar ptr ca mi-ati aruncat manusa cu cele 10 luni. Sa inteleg ca dvs sustineti ca a doua venire nu ca este iminenta, dar timpul pana la venire e de numarul anilor? Cand vorbim de modificari drastice in 10 luni, cred ca nu gresesc sa cred ca nu vor trece 10 ani, sa zicem, pana la venire?
Si ca sa va raspund la partea unde spuneati ca sunt sigur pe ce spun. Eu cred, repet cred si nu stiu, nu as fi in masura sa spun ca stiu, dar cred in proportie de 99.% ca a doua venire nu va avea loc in urmatorii 20 de ani si 90% ca nu va avea loc in timpul vietii mele.(Nu ca ma astept sa traiesc 60,70 sau 80 de ani. Pot sa mor la fel de bine maine. Eu ma refeream la timpul vietii mele raportat la speranta actuala de viata.)

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă Hristos va reveni peste "sute de ani" s-ar putea nu doar să nu mai găsească credinţă pe pământ (Luca 18,8), dar nici măcar oameni!

Sau prin pronia Sa s-ar putea sa mai gaseasca. Nu imi spuneti ca era infloritoare credinta acum 500 de ani. Eu nu am sa sustin lucruri absurde cum ca ortodoxia era infloritoare. Omul tinea religia pe care o mostenise. Avea alte preocupari:saracia (extrema nu ceea ce numim noi saracie), razboaiele, munca asidua.... Avea si cunostinte de invatatura de credinta dar nu complete. Ortodoxul de rand nu era doctor in teologie. Si acum ma refer la masa nu la teologi, la calugari, etc. Iar in ceea ce priveste catolicismul stim toti cum functiona credinta pe atunci.
Deci s-ar putea sa se milostiveasca Dumnezeu si sa mai fim aici si peste cateva sute de ani.

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihai36

probabil pe unele semne deja implinte.

Unele semne era implinite si in timpul apostolilor care asteptau venirea in timpul vietii lor. Unele erau implinite si acum 1000 de ani, unele acum 500, unele acum 100, si unele sunt si acum.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Nu avem de unde sa stim, timpurile si perioadele nu sunt in grija noastra, a oamenilor. Nici Fiul nu stie acea zi.

Poate Îi spune Profetul de carton, să ştie...
Acum serios: nu ştie, ori nu ştia?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Chiar nu cunosc exemplul la care va referiti. Daca imi spuneti pot sa incerc sa ma explim pe tema asta.

Trinitatea.

În prealabil postat de Lucian008

Daca vreti sa cititi toate sursele, s-ar putea sa intimpinati intr-adevar problema asta.

Despre asta e vorba.

În prealabil postat de Lucian008

Si daca contestiti cu argumente ceea ce am spus eu fie va voi da dreptate (nu va fi cazul ptr ca nu exista argumente), fie voi explica de ce nu sunt valide argumentele dvs.Asa ca va rog sa argumentari.

Nici nu e nevoie să contestesc (sic!) O vor face coreligionarii dumneavoastră.

În prealabil postat de Lucian008

Putem spune ca este nascatoare de Hristos, si este, dar fiind nascatoare de Hristos, este implicit si nascatoare de Dumnezeu. Daca Fecioara Maria L-a nascut pe Hristos, iar Hristos este si Dumnezeu, atunci L-a nascut pe Dumnezeu. Si nu sunt eretic.

Dar Hristos este şi Creator! Atunci Maria L-a născut pe Creator... Dar Creator este şi Dumnezeu Tatăl!... Deci Maria... Dar Creator este şi Duhul Sfânt!... Şi nu. Nu sunteţi eretic.

În prealabil postat de Lucian008

Si dupa argumentare vreau sa va adresez si doua intrebari la care raspunusul poate si doar da sau nu.
1.S-a nascut Hristos si implicit Fiul, din Fecioara?
2. Daca S-a nascut Dumnezeu Fiul din Feciora, acesta nu este nascatoare de Dumnezeu? (daca ar fi nascut un om ar fi fost nascatoare de om, daca L-a nascut pe Dumnezeu Fiu este Nascatoare de Dumnezeu)

La asemenea întrebări, între DA şi NU, există zeci de nuanţe. Nuanţe pe care vi le-am expus succint în postare. Aşa că haideţi domnu' Lucian, nu suntem la Referendum pentru proşti!

În prealabil postat de Lucian008

Nici nu a sustinut nimeni ca Dumnezeu a mostenit ceva de la Fecioara. Si nici ca natura umana a Fecioarei s-ar fi schimbat prin nastere.

Decât că a primit o majusculă, ceva atribute de Mijlocitor şi Mântuitor... doar atât... Un fleac!

În prealabil postat de Lucian008

Sper ca nu ati spus ca Dumnezeu se identifica pentru totdeauna cu natura umana. Identificarea presupune identitate, adica nediferentiere.

Ba am spus. Nu ştiu în ce limbă identificarea presupune identitate, poate în moldovenească ori megleno-română... Dacă apărătorii câinilor comunitari se identifică cu suferinţele lor, nu înseamnă că sunt câini!

În prealabil postat de Lucian008

Si acum 500 de ani cu siguranta au fost schimbari dramatice in interval de 10 ani. Daca nu va suparati puteti sa dati niste exemple?

Vă dau un singur exemplu, pentru a vă lăsa posibilitatea după modelul deja cunoscut să-l negaţi cu vehemenţă. Poluarea. În toată istoria planetei nu au fost schimbări atât de dramatice. Unii specialişti nu ne dau mai mult de 20 de ani, dacă se continuă trendul actual. Şi precum pare, nu doar că nu s-a stopat trendul, ci s-a accentuat.

În prealabil postat de Lucian008

Dar ptr ca mi-ati aruncat manusa cu cele 10 luni. Sa inteleg ca dvs sustineti ca a doua venire nu ca este iminenta, dar timpul pana la venire e de numarul anilor? Cand vorbim de modificari drastice in 10 luni, cred ca nu gresesc sa cred ca nu vor trece 10 ani, sa zicem, pana la venire?

Nu forţaţi cuvintele mele! N-am folosit intervalul de 10 ani/10 luni pentru a exprima timpul până la venire, citiţi mai cu atenţie! Pe de altă parte, există posibilitatea ca acest interval să fie chiar mai mic de 10 ani. Nu pot face (şi nici nu am voie) să fac asemenea predicţii, dar gândiţi-vă şi dumneavoastră, e posibil ca după cum decurg lucrurile, în 5 ani criza în care am intrat (vorbesc de cea de anul acesta) să devină insuportabilă?

În prealabil postat de Lucian008

Si ca sa va raspund la partea unde spuneati ca sunt sigur pe ce spun. Eu cred, repet cred si nu stiu, nu as fi in masura sa spun ca stiu, dar cred in proportie de 99.% ca a doua venire nu va avea loc in urmatorii 20 de ani

Domnule, felicitări! Aveţi o credinţă mare ca a lui William Miller.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Poate Îi spune Profetul de carton, să ştie...
Acum serios: nu ştie, ori nu ştia?

In timpurile biblice, nu stia. Dar omul sigur nu poate sti si nu are voie sa stie, timpurile si perioadele nu sunt in grija noastra ! asa ca orice speculatie privitoare la momentul cand acest veac se va incheia, este interzisa.

[anita]

În prealabil postat de Lucian008

Unele semne era implinite si in timpul apostolilor care asteptau venirea in timpul vietii lor. Unele erau implinite si acum 1000 de ani, unele acum 500, unele acum 100, si unele sunt si acum.

Uite extrag pasaje din Noul Testament ,Matei ,cap.24 ca sa trageti singur o concluzie:

"Iar din pricina inmultirii faradelegilor ,iubirea multora se va raci"

Nu traim noi in vremuri in care faradelegea a ajuns la rang de cinste ?Vezi cazul "Matusa Tamara" sau altele la noi ,ca sa nu vorbim de alte tari ,unde bunul plac e la loc de cinste
Sau pornografia ,desfraul legalizat si la televizor ,prostituate invitate la emisiuni de mare audienta.

"Şi se va propovădui această Evanghelie a împărăţiei în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; şi atunci va veni sfârşitul."

Propovaduirea a inceput ,s-au deschis misiuni crestine ,chiar si ortodoxe in Africa ,Japonia ,biserici ortodoxe in Europa Occidentala.

"Şi de nu s-ar fi scurtat acele zile, n-ar mai scăpa nici un trup, dar pentru cei aleşi se vor scurta acele zile. "

Dupa cum se vede ,timpul s-a comprimat ,ziua trece foarte repede
Hristos ne sfatuieste sa fim atenti la semnele timpurilor :

"Învăţaţi de la smochin pilda: Când mlădiţa lui se face fragedă şi odrăsleşte frunze, cunoaşteţi că vara e aproape.
Asemenea şi voi, când veţi vedea toate acestea, să ştiţi că este aproape, la uşi."

Cat despre faptul ca nu se stie cand va fi aceasta ,tot El spune:

"Iar de ziua şi de ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl. "

Deci nu se stie momentul precis al celei de-a doua Veniri ,dar timpurile s-au copt.
A nu fi atent la semnele timpurilor e egal cu anestezie ,te trezesti si de durere nu scapi.
Nu vreau sa mai amintesc de profetiile sfintilor parinti .
Sfantul Pavel spune "profetiile sa nu le dispretuiti"
Implinirea Apocalipsei se apropie de sfarsit.