Dovezi ce arata ca Sf Scriptura spune Adevarul

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

Nu va mai luati dupa aiureli, aia cu arca e la fel ca si bancurile cu extraterestri, nu a dovedit nimeni ca este vreo urma arca acolo ba dimpotriva, s-au facut teste si n-a iesit nimic relevant.

Daca va claditi credinta pe povesti din astea, o sa ramaneti in aer cand o sa se dovedeasca ca povestile sunt doar povesti.

foarte buna comparatia.
majoritatea astronomilor cred ca in universul asta aproape infinit, exista si alte civilizatii decat noi.
dar tot ei combat cu putere fenomene gen OZN, rapiri, etc.
de ce?
pentru a se disocia de oenibil.
desi ei cred, nu vor spune cu tarie "da exista si avem dovada" decat cand o vor avea, daca o vor avea.
la fel este si cu credinta.
spuneam altadata, ca tocmai credinciosii ce afirma ca nu au nevoie de dovezi pentru a crede, se entuziazmeaza la povestile cele mai lipsite de sens si adevar.

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

foarte buna comparatia.
majoritatea astronomilor cred ca in universul asta aproape infinit, exista si alte civilizatii decat noi.
dar tot ei combat cu putere fenomene gen OZN, rapiri, etc.
de ce?
pentru a se disocia de oenibil.
desi ei cred, nu vor spune cu tarie "da exista si avem dovada" decat cand o vor avea, daca o vor avea.
la fel este si cu credinta.
spuneam altadata, ca tocmai credinciosii ce afirma ca nu au nevoie de dovezi pentru a crede, se entuziazmeaza la povestile cele mai lipsite de sens si adevar.

Unii. Sa nu generalizam. Si a crede ca exista extraterestii chiar daca am accepta teoria evolutiei (a carei probabilitate e practic nula) este dovada crunta de prostie. Cum s-a format viata in alte locuri din Univers? Are celula vie aceeasi structura? Daca da probabilitatea aia aproape de zero ca sa ia nastere o celula vie aici pe Pamant din care sa se dezvolte viata, se imparte la aproape infinit (cat e universul) ca sa se creeze aceleasi conditii si aceleasi elemente componente. Si sa se dezvolte viata la fel, catre o entitate inteligenta (chiar daca nu sub acceasi forma), deja am vorbi despre dirijism. Am accepta ca exista un Dumnezeu.
Daca are alta structura materia aia vie a extraterestilor cum a ajuns la constiinta de sine, ca doar asta e o proprietate a organismelor vii in forma terestra? Si mai mult si aici se aplica argumentul cum ca daca a evoluat spre o entitate inteligenta putem vorbi despre dirijism, deci despre Dumnezeu. Exista si a doua varianta aici sa existe o tendinta a Universului spre asa ceva. Dar legile fizicii, desi confirma ca exista o tendinta, dar ea este spre haos si nu spre ordine.
Ptr cineva care se bazeaza pe concret si pe stiinta, logica e cam subreda.

PS: Deja am spus ca nu exista argumente stiintifice solide (la momentul actual) care sa demonstreze ca ceea ce au descoperit este arca lui Noe.

[tinutza]

Despre arca lui Noe am aflat intamplator cautand pe net despre scoicile din vf muntelui. Si nu stiu de ce dar, nu m-am entuziasmat. Mai mult m-a surprins (intr-un mod placut) sa aflu de acea proteina a gainii care intareste coaja oului sau...despre obiectele soldatilor egipteni gasite in Marea Rosie.

Daca vrem sa vedem dovezile din jurul nostru le vom vedea oriunde: in complexitatea a tot ceea ce exista pe pamant si in afara lui, in existenta poporului evreu si in istoria sa, in urmele lasate de calatoriile Sf Apostoli in vederea propovaduirii Evangheliei celorlalte neamuri, in minunea de la Sf Mormant - venirea luminii de Sf Pasti, care in primele minute nu mistuie (un filmulet cu sfera de lumina si marturii : http://www.youtube.com/watch?v=d-lBV...eature=related ) . Exemple cred ca se mai gasesc...

Dupa cum bine s-a spus, cine nu vrea sa creada nu crede si gata. Doar Dumnezeu poate sa-i deschida ochii sa vada, si tot la Dumnezeu sta puterea de a aschimba un om – din pacatos sa devina un sfant.

Pt fiecare crestin dovezile sunt mai degraba altele , nu cele pur materiale sau stiintifice, ci cele care vin ca urmare a relatiei cu Dumnezeu, dar aici vorbim deja despre ceva SF pt cineva care nu are credinta deloc si care spune ca ce e in Sfanta Scriptura sunt povesti (deci mila ramane doar la Dumnezeu). Nu prea pot sa raman ,,imuna” cand aud persoane spunand ca Biblia este plina de povesti, legende, de asta am pornit acest topic (ca in alt thread cineva asa afirma, daca vreti dau link). Desi unele aspecte discutate aici se pare ca nu sunt veridice(gasirea arcei lui Noe) raman multe altele, pe care le-a enumerat si Iulian 1976, asta pt persoanele care sunt in cautarea adevarului, a unei logici care sa sprijine credinta...oarba(in opinia unora)... Pt cine nu vrea si nu vrea, nu-i nimic, in Sfanta Scriptura spune: n-are decat sa pacatuiasca in continuare.

Imi mai vine in minte acum subiectul Uriasilor (aminititi la inceputul Sf Scripturi) si ale urmelor lasate de acestia pe pamant, despre diversele descoperiri (legate de tehnica, de arta, s-au descoperit orase astupate in continentul asiatic - am citit in Formula As si mai sunt documentare pe net - plus zvonurile raspandite din gura in gura (daca tot vorbim de Traditie si aceasta ar putea fi una), cele cu privire la Muntii Bucegi, sau Boziorul din Buzau. Am inteles ca sunt zone (in Buzau) unde accesul este acum interzis, e pus sub supraveghere). Cine vrea sa caute. Prea mult nu m-am interesat (incat sa am materiale pe care sa le pun la dispozitie) pt ca mi se par alte lucruri mai importante, si mai...pline de sens.

[Lucian008]

În prealabil postat de tinutza

in minunea de la Sf Mormant - venirea luminii de Sf Pasti, care in primele minute nu mistuie (un filmulet cu sfera de lumina si marturii : http://www.youtube.com/watch?v=d-lBV...eature=related ) . Exemple cred ca se mai gasesc...

Eu nu contest ca Lumina Sfanta vine de la Dumnezeu. Chiar cred ca vine de la Dumnezeu. Dar e bine sa nu fortam unele afirmatii. Asa cum o lucrare stiintifica poate fi discreditata pentru ca s-a adaugat unele mici "rotunjiri" pentru a intari ideea care ar fi putut fi sustinuta fara acestea, asa e bine sa nu acordam "caracteristici" care nu se pot verifica Luminii Sfinte. In toate filmuletele pe care le-am vazut, cei care incercau sa arate ca Lumina nu arde, o treceau suficient de repede ca sa nu arda. Daca ar fi facut exact acelasi experiment cu un foc obisnuit, pentru acelasi timp rezultatul ar fi fost acelasi. Nici unul nu a lasat Lumina 10 secunde de exemplu, pentru ca s-ar fi ars si ei stiau asta ptr ca ii simteau caldura. Si orice om rational care se uita la filmulet nu o sa ia de buna marturia pesoanei respective. Mai mult pentru ca asta este o exagerare un necredincios ar putea crede ca si venirea Luminii din Cer este de aceeasi natura. E bine sa ne bazam pe credinta, dar sa nu uitam ca si ratiunea este tot de la Dumnezeu. Chiar daca lumina nu ar arde la inceput nici un filmulet, sau documentar video nu demonstreaza asta. Poate ca nu arde ptr un timp scurt, dar nu putem sa sustinem asta cu certitudine.

În prealabil postat de tinutza

Despre arca lui Noe am aflat intamplator cautand pe net despre scoicile din vf muntelui. Si nu stiu de ce dar, nu m-am entuziasmat. Mai mult m-a surprins (intr-un mod placut) sa aflu de acea proteina a gainii care intareste coaja oului sau...despre obiectele soldatilor egipteni gasite in Marea Rosie.

Daca vrem sa vedem dovezile din jurul nostru le vom vedea oriunde: in complexitatea a tot ceea ce exista pe pamant si in afara lui, in existenta poporului evreu si in istoria sa, in urmele lasate de calatoriile Sf Apostoli in vederea propovaduirii Evangheliei celorlalte neamuri, in minunea de la Sf Mormant - venirea luminii de Sf Pasti, care in primele minute nu mistuie (un filmulet cu sfera de lumina si marturii : http://www.youtube.com/watch?v=d-lBV...eature=related ) . Exemple cred ca se mai gasesc...

Dupa cum bine s-a spus, cine nu vrea sa creada nu crede si gata. Doar Dumnezeu poate sa-i deschida ochii sa vada, si tot la Dumnezeu sta puterea de a aschimba un om – din pacatos sa devina un sfant.

Pt fiecare crestin dovezile sunt mai degraba altele , nu cele pur materiale sau stiintifice, ci cele care vin ca urmare a relatiei cu Dumnezeu, dar aici vorbim deja despre ceva SF pt cineva care nu are credinta deloc si care spune ca ce e in Sfanta Scriptura sunt povesti (deci mila ramane doar la Dumnezeu). Nu prea pot sa raman ,,imuna” cand aud persoane spunand ca Biblia este plina de povesti, legende, de asta am pornit acest topic (ca in alt thread cineva asa afirma, daca vreti dau link). Desi unele aspecte discutate aici se pare ca nu sunt veridice(gasirea arcei lui Noe) raman multe altele, pe care le-a enumerat si Iulian 1976, asta pt persoanele care sunt in cautarea adevarului, a unei logici care sa sprijine credinta...oarba(in opinia unora)... Pt cine nu vrea si nu vrea, nu-i nimic, in Sfanta Scriptura spune: n-are decat sa pacatuiasca in continuare.

Imi mai vine in minte acum subiectul Uriasilor (aminititi la inceputul Sf Scripturi) si ale urmelor lasate de acestia pe pamant, despre diversele descoperiri (legate de tehnica, de arta, s-au descoperit orase astupate in continentul asiatic - am citit in Formula As si mai sunt documentare pe net - plus zvonurile raspandite din gura in gura (daca tot vorbim de Traditie si aceasta ar putea fi una), cele cu privire la Muntii Bucegi, sau Boziorul din Buzau. Am inteles ca sunt zone (in Buzau) unde accesul este acum interzis, e pus sub supraveghere). Cine vrea sa caute. Prea mult nu m-am interesat (incat sa am materiale pe care sa le pun la dispozitie) pt ca mi se par alte lucruri mai importante, si mai...pline de sens.

Off-topic: Deci sa inteleg ca subumanii de euro-/americani fac si aici ce fac oriunde au acces cu secretele mai profunde ale istoriei Pamantului si speciei noastre: le oculteaza pentru ei, cu sprijinul conducerii locale tradatoare?!
On-topic: Sfanta Scriptura e plina de adevaruri, pe langa care pretentiile anumitor militanti palesc precum lanterna de buzunar pe langa Soare. Doar ca accesul la acele adevaruri se face prin credinta si printr-o logica fara prejudecati. Ma refer la prejudecatile de tip umanisto-ateist.

[Yasmina]

În prealabil postat de tinutza

.mai gasesc...

- am citit in Formula As si mai sunt documentare pe net - plus zvonurile raspandite din gura in gura (daca tot vorbim de Traditie si aceasta ar putea fi una), cele cu privire la Muntii Bucegi, sau Boziorul din Buzau. Am inteles ca sunt zone (in Buzau) unde accesul este acum interzis, e pus sub supraveghere). Cine vrea sa caute. Prea mult nu m-am interesat (incat sa am materiale pe care sa le pun la dispozitie) pt ca mi se par alte lucruri mai importante, si mai...pline de sens.

Bunicii mei au casa langa un un important site arheologic,din judetul Buzau.A fost inchisa zona si deci limitat accesul deoarece un grup de arheologi, a fost interesat sa lucreze pt un proiect si s-au facut ceva descoperiri legate de existenta unor cladiri dacice.Apoi am gasit si o referire in revista AS.
Nimic anormal,accesul trebuie interzis oricui in momentul derularii proiectului argeologic.Asta e ,trebuie sa va dezamagesc insa nu este nimic SF si nici macar conspirationist...

[Korina]

Am observat cu uimire ca multi atei combat crestinismul cu argumentul ca lumea nu putea fi creata in 7 zile, ca doar intre diferite etape exista milioane de ani. Le scapa un lucru foarte elementar: cat de lunga era o zi? Pe Pamant avem o zi de 24 h, pe alte planete, mai indepartate de Soare, o zi poate avea saptamani, luni sau ani terestri. Si atunci de ce ne-am considera "buricul" :) Universului si am socoti totul in zile terestre? Este oare corect sa luam 24 de ore terestre drept o zi din Geneza, cand Universul era necreat? Si de ce ne-am raporta la Soare ca reper, cand Soarele a fost creat abia in ziua a 4-a, deci in mod clar nu vorbim despre 24 de ore terestre ca fiind o zi?
Mi se pare o gandire foarte limitata si sunt mirata ca tocmai fiinte care se socotesc mai rationale decat restul fac aceasta greseala elementara.

[hmmsrbls]

Hristos a inviat!

Am si eu o intrebare: preocuparea in legatura cu astfel de dovezi nu reprezinta o dovada tocmai a neincrederii ?

[Korina]

Adevarat a inviat!
Nu caut dovezi, dar atunci cand mi se aduce argument faptul ca Lumea nu putea fi creata in 7 zile terestre, nu se poate sa nu ma abtin sa zambesc. Prea sunt "rationalii" atei limitati sa raporteze totul la zile terestre. Arata ca de fapt nici nu au citit Geneza si nici nu au notiuni elementare de astronomie sau cultura generala. :)