Profeti adventisti

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

normal ca s-au multimplicat, dar e posibil, chiar fff probabil ca unii crestini sa fi invatat de la altii care au primit invatatura de la apostoli, deci nu din sursa directa a celor care au avut contact cu Mantuitorul sau din Sf Scriptura.

Greu de crezut şi acest lucru... Hristos ne spune:

"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)

iar primii creştini să fi neglijat tocmai această poruncă? Dimpotrivă, le cercetau şi chiar verificau pe baza lor pe propovăduitorii Evangheliei:

"Şi aceştia erau mai buni la suflet decât cei din Tesalonic; ei au primit cuvântul cu toată osârdia, în toate zilele, cercetând Scripturile, dacă ele sunt aşa." (Fapte 17,11)

Deci dacă primii creştini făceau aşa, cu cât mai mult "al doilea val" care dispunea de cópii mai multe ale Scripturilor!

În prealabil postat de Lucian008

in acest verset nu reiese dumnezeirea Sfantului Duh ca Persoana sa Sf Treimi.

Întâmplător, din acest verset reiese şi dumnezeirea Duhului Sfânt şi faptul că este o Persoană:

"Să nu întristaţi Duhul cel Sfânt al lui Dumnezeu, întru Care aţi fost pecetluiţi pentru ziua răscumpărării." (Efes. 4,30)

Duhul Sfânt nu este [doar] o emanaţie, o putere, o energie; ci este o Persoană. Doar o persoană poate fi întristată. Energia atomică şi legea gravitaţională nu pot fi întristate, ele nu au sentimente.

În prealabil postat de Lucian008

Sau de ce nu a fost considerata ca fiind necanonica tocmai evanghelia lui Iuda si celelalte canonice? Se putea invers.

Şi a fost invers. Există suficiente argumente să considerăm evanghelia lui Iuda nu doar necanonică, ci şi eretică!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Duhul Sfânt nu este [doar] o emanaţie, o putere, o energie; ci este o Persoană. Doar o persoană poate fi întristată. Energia atomică şi legea gravitaţională nu pot fi întristate, ele nu au sentimente.

bine, dar asta sustine si Biserica Ortodoxa !

[bairstow]

Domnul osutafaraunu iar face confuzii grele. De buna seama ca acest peisaj nu afirma nemijlocit ca numai Scripturile conteaza pentru credinta si practica. Pentru adeptii viziunii protestante pasajul de mai sus are valoare de paradigna. Crestinii ar trebui sa urmeze exemplu berenilorcercetand toate lucrurile dupa scripturi.Nici un crestin ortodox nu ar nega faptul ca raspunsul bereenilor la evanghelie ar trebui sa serveasca drept paradigma pt toti crestinii. Scripturile sunt tezaurul normativ scris al credintei. Potrivit pozitiei protestante faptul ca ortodocsii neaga principiul solo scriptura echivaleaza cu desconsiderarea autoritatii scripturiilor. Nimic nu poate fi mai eronat.A spune ca scripturile sunt expresia normativa scrisa a propovaduirii Apostolilor nu implica in mod necesar faptul ca ele sunt suficiente prin ele insele. Inseamna ca scripturile nu pot fi contrazise. Sfantul Pavel s-a dus la sinagoga din Bereea ( noi trebuie sa mergem la sinagoga domnule adventist?!?) si l-a propo vaduit pe Hristos ca MEsia. Bereeni au comparat cea ce a spus Pavel cu profetiile din Vt. Multi ai ajuns sa creada ca Hristosul propovaduirii lui Pavel si Hristosul (Mesia)Profetiilor este unul si acelasi.Desigur ca scripturile pe care le-au cercetat bereeni au fost cartile Vt. daca acest pasaj inplica autosuficienta scripturilor inseamna ca el implica auto-suficienta Vt nu al celui Nou!Un alt aspect al acestui pasaj este faptul ca bereeni sunt numiti mai buni la suflet nu atat pentru ca au cercetat scripturile cat pentru ca au fost ravnitori sa primeasca Cuvantul Domnului .Atat KJV cat si NIVtraduc eronat versetul 11. Editia Rsv este mai apropiat de originalul grecesc(Atat in editia KJV cat si in Niv acest verset apare ca o prepozitie compusa: Bereeni au primit cuvantul si au cercetat scripturile . Textul grecesc este insa fara echivoc . Cercetand scripturile este o constructie participiala subordonata .Bereenii sunt laudati pentru ca au primit Cuvantul. Faptul ca au cercetat Scriptirile este desigur important insa de o importanta secundara.
Citat din: calea de la protestantism la ortodoxie de Clark Carlton
Eu as adauga ca daca acei evrei au studiat Vt ca sa vada daca acela era Hristos asta nu implica ca orice om trebuie sa studieze biblia dupa cum il duce capul. Biblia ne invata in alte pasaje altfel:Ascultati de mai marii vostri si fiti-le supusi, caci ei privegheaza asupra sufletelor voastre, ca unii care au sa dea socoteala de ele; pentru ca sa poata face lucrul acesta cu bucurie, nu suspinand, caci asa ceva nu v-ar fi de niciun folos. (Evr.13:17)
Apoi Biserica este :Ca sa stii, daca zabovesc, cum trebuie sa petreci in casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelie a adevarului. (1Tim.3:15)
Pai nu biserica apostolica a creat canonul Nt? Apoi ea este de la inceput ....Daca fiecare ar interpreta biblia cum ar dori unitatea bisericii si adevarul prezentat de ea nu ar mai exista!Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sint dintre ai nostri. (1Ioa.2:19)

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Întâmplător, din acest verset reiese şi dumnezeirea Duhului Sfânt şi faptul că este o Persoană:
"Să nu întristaţi[/u] Duhul cel Sfânt al lui Dumnezeu[/b], întru Care aţi fost pecetluiţi pentru ziua răscumpărării." Efes. 4,30

Duhul Sfânt nu este [doar] o emanaţie, o putere, o energie; ci este o Persoană. Doar o persoană poate fi întristată. Energia atomică şi legea gravitaţională nu pot fi întristate, ele nu au sentimente.

Poate nu am fost suficient de explicit: Eu nu contest faptul ca Sf Duh este a 3-a Persoana a Sf Treimi. De fapt eu nu ma bazez pe parerile mele personale, ci pe invatatura Bisericii. Eu doar spun ca nu reiese acest lucru din acest verset. Mai mult fara a cunoasta adevarul si analizand doar aces verset as inteleze ca este vorba de o creatie a Lui Dumnezeu. Inca o data nu va bazati pe ceea ce stiti si credeti, ci doar cititi versetul si nu cred ca vi se va parea ca se vorbeste despre a 3-a Persoana a Sf Treimi. Si totusi pentru ca este totusi a 3-a Persoana a Sf Treimi, acest lucru nu se poate baza decat pe Sf Traditie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Poate nu am fost suficient de explicit: Eu nu contest faptul ca Sf Duh este a 3-a Persoana a Sf Treimi. De fapt eu nu ma bazez pe parerile mele personale, ci pe invatatura Bisericii. Eu doar spun ca nu reiese acest lucru din acest verset. Mai mult fara a cunoasta adevarul si analizand doar aces verset as inteleze ca este vorba de o creatie a Lui Dumnezeu. Inca o data nu va bazati pe ceea ce stiti si credeti, ci doar cititi versetul si nu cred ca vi se va parea ca se vorbeste despre a 3-a Persoana a Sf Treimi. Si totusi pentru ca este totusi a 3-a Persoana a Sf Treimi, acest lucru nu se poate baza decat pe Sf Traditie.

Şi cu toate acestea înţelegerea dumneavoastră s-ar axa tot pe o prejudecată, căci de unde ar reieşi faptul că Duhul Sfânt e o "creaţie". Textul în cauză nu spune şi nu sugerează aşa ceva.

Eu spun că Duhul Sfânt este a treia Persoană a Dumnezeirii pe baza Scripturii. A treia în sensul că nu am găsit decât trei Persoane ce-şi pot atribuie rolul de Dumnezeu, şi nu în sensul de o anume ierarhizare a Lor.
Dacă ar fi să mă iau după Sfântra Tradiţie, aş putea crede că Sf. Maria este a 4-a persoană a Dumnezeirii după rolul exagerat care i se atribuie în opera mântuirii şi chiar a Creaţiei (inadecvata titulatură Theotokos).

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi cu toate acestea înţelegerea dumneavoastră s-ar axa tot pe o prejudecată, căci de unde ar reieşi faptul că Duhul Sfânt e o "creaţie". Textul în cauză nu spune şi nu sugerează aşa ceva.

Duhul lui Dumnezeu. Adica e al Lui. Il poseda. Adica e mai mic. Cum e mai mic decat Dumnezeu, nu poate fi egal, logic, deci e creat ca orice altceva de catre Dumnezeu. Repet asta as intelege analizad acest verset

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu spun că Duhul Sfânt este a treia Persoană a Dumnezeirii pe baza Scripturii. A treia în sensul că nu am găsit decât trei Persoane ce-şi pot atribuie rolul de Dumnezeu, şi nu în sensul de o anume ierarhizare a Lor.

Tocmai ca din Sf Scriptura nu reiese explicit ca isi atribuie rolul de Dumnezeu.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă ar fi să mă iau după Sfântra Tradiţie, aş putea crede că Sf. Maria este a 4-a persoană a Dumnezeirii după rolul exagerat care i se atribuie în opera mântuirii şi chiar a Creaţiei (inadecvata titulatură Theotokos).

Care e rolul fecioarei in creatie pe care i-l atribuie BO? Sau in opera mantuirii? Rolul ei in mantuire este a faptului ca l-a nascut pe Mantuitor. Ca altii ii atribuie un rol mai insemnat, nu e problema ortodoxiei sa raspunda ptr altii. A si da este nascatoare de Dumnezeu. Daca Hristos a fost Dumnezeu de la zamislire si Fecioara Maria l-a nascut pe Hristos normal ca L-a nascut pe Hristos si ca Dumnezeu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Duhul lui Dumnezeu. Adica e al Lui. Il poseda. Adica e mai mic. Cum e mai mic decat Dumnezeu, nu poate fi egal, logic, deci e creat ca orice altceva de catre Dumnezeu. Repet asta as intelege analizad acest verset

Tocmai ca din Sf Scriptura nu reiese explicit ca isi atribuie rolul de Dumnezeu.

Nu înţeleg de ce trebuie să ne contrazicem pe nişte probleme teologice la care Biserica Ortodoxă are răspunsuri clare pe baza Patristicii, iar Biserica Adventistă le recunoaşte având la bază Scriptura...
Argumentaţia mea ar fi de folos în discuţia cu un martor al lui Iehova, în discuţia cu dumneavoastră înseamnă pierdere de timp deoarece chestiunea se presupune a fi acceptată de un ortodox.

În prealabil postat de Lucian008

Daca Hristos a fost Dumnezeu de la zamislire si Fecioara Maria l-a nascut pe Hristos normal ca L-a nascut pe Hristos si ca Dumnezeu.

Hristos a fost Dumnezeu din veşnicie nu doar de la zămislire. Anumite conotaţii ale termenului Theotokos sunt nefercite, ca să nu spun blasfemiatoare, aşa că prefer să nu folosesc acest termen.

[Profetul de carton]

Domnule "osutafaraunu", stiti ca multi dintre pionierii adventisti nu credeau in Trinitate?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Domnule "osutafaraunu", stiti ca multi dintre pionierii adventisti nu credeau in Trinitate?

Ştiu. Totuşi ce înseamnă pentru dvs. "mulţi"?

[grasu77]

În prealabil postat de Profetul de carton

Domnule "osutafaraunu", stiti ca multi dintre pionierii adventisti nu credeau in Trinitate?

Dvs. stiti ca, la inceput, adventistii au facut unele greseli, pe care au avut puterea sa le recunoasca si sa le indrepte? Spre exemplu, la inceput nu pazeau ziua a saptea (greseala pe care au recunoscuto si au corectato, lucru de care nu multi sunt in stare).

Sunt de condamnat ca au gresti, au recunoscut greseala si au indreptat?