Familia, Mama si copilul

[tinutza]

În prealabil postat de _ruxa_

Inteleg ca nu ai ce face decat sa ai grija de copilul care a avut ghinionul sa pateasca asa ceva, dar sa transfigurezi realitatea - care e cruda - astfel incat sa te faca pe tine sa te simti mai bine, mi se pare ca e prea gogonata.

Cred ca te referi la partea cu mantuirea neamului. S-ar putea sa fie trasa de par aceasta expresie, caci mantuirea este personala, si se obtine prin ,,munca” spirituala (rugaciune, fapte bune) si Har de la Sf Treime. DAR, este un adevar acolo, totusi. In Biblie, la Iesirea 20,5-6 se spune ca Dumnezeu pedepseste nelegiuirea pana la al treilea sau al patrulea neam, dar se milostiveste pana la al miilea neam de cei care Il iubesc si pazesc poruncile Lui.

Am citit in cartile Parintelui Arsenie Boca, spunea ca daca o mama naste sa zicem 2 copii, dupa care face un avort, pacatul acesta va afecta nu doar urmatorii copii pe care ii va avea ci si pe cei deja nascuti.

Sau alta chestie, citita tot in cartile Parintelui Arsenie Boca: pacatul se transmite in ADN-ul urmasilor. De aceea, un copil, care poarta in el urma bunicilor si strabunicilor, nu doar pe a parintilor, poate avea lupte in mintea sa, intre a crede si a nu crede in Dumnezeu, de asemenea usurinta sau greutate in implinirea poruncilor Lui.

Mai auzisem ca daca parintii unui copil nu s-au spovedit , acel copil este posibil sa savarseasca exact aceleasi pacate ca si parintii lui.

Daca o veriga din lantul slabiciunilor se schimba dupa cum doreste Dumnezeu, va atrage mila Sa asupra neamului care va urma, asa reiese din Iesirea 20,5-6. Eu nu am cunostinte de teologie, dar daca un Preot a afirmat ce scria acolo in articol, cred exista un sambure de adevar, dupa cum am aratat mai sus, le usureaza mantuirea urmasilor si...cine stie...poate si pe a antecesorilor (asta din urma n-o stiu, poate afirma sau infirma cineva care stie mai bine).

[_ruxa_]

În prealabil postat de tinutza

In Biblie, la Iesirea 20,5-6 se spune ca Dumnezeu pedepseste nelegiuirea pana la al treilea sau al patrulea neam, dar se milostiveste pana la al miilea neam de cei care Il iubesc si pazesc poruncile Lui.

Biblia esteo carte scrisa de oameni, pentru oameni. Povesti.

În prealabil postat de tinutza

Am citit in cartile Parintelui Arsenie Boca, spunea ca daca o mama naste sa zicem 2 copii, dupa care face un avort, pacatul acesta va afecta nu doar urmatorii copii pe care ii va avea ci si pe cei deja nascuti.

Ceva simt critic ca sa nu inghiti pe nemestecate povestile cu "pacatul" ai? Daca cineva are un necaz, este din cauza ca maica-sa a facut avort? Sau daca maica-sa nu ar fi facut avort, nu ar fi avut nici un necaz? In caz contrar, de unde stia parintele Arsenie ca vinovat de necazul copilului este avortul mamei, si nu un pacat al tatalui de exemplu, ca sa poata sa faca o astfel de afirmatie cu iz statistic? Din nou, povesti.

În prealabil postat de _ruxa_

Biblia este o carte scrisa de oameni, pentru oameni. Povesti.

Uite cat de mult ne-am strambat! Nici in Biblie si cele Sfinte nu mai credem. In mintea stramba si lucrul drept se stramba. Cine-i ingust la minte nu are leac nicaieri.

În prealabil postat de _ruxa_

Ceva simt critic ca sa nu inghiti pe nemestecate povestile cu "pacatul" ai? Daca cineva are un necaz, este din cauza ca maica-sa a facut avort? Sau daca maica-sa nu ar fi facut avort, nu ar fi avut nici un necaz? In caz contrar, de unde stia parintele Arsenie ca vinovat de necazul copilului este avortul mamei, si nu un pacat al tatalui de exemplu, ca sa poata sa faca o astfel de afirmatie cu iz statistic? Din nou, povesti.

Da, da povesti. Ce usor judecam in necunostinta de cauza. Parintele Arsenie ca om a fost casa Duhului Sfant, a fost si este un sfant. Cred ca e suficient de unde stia. Cine a fost parintele Arsenie se pare ca nu stii. Este poasibil sa aflam inainte de a doua venire a lui Iisus. Daca nu, vom afla la dreapta judecata cine a fost parintele Arsenie. Pana atunci putina respect (daca nu evlavie) pentru stalpii Bisericii Ortodoxe nu ti-ar strica. Oricum faptul ca l-ai pomenit pe parintele s-ar putea sa-ti fie spre bine. Parintele se va ruga pentru tine.

[lore86]

E mai usor sa admitem ca sunt povestiu decat sa recunoastem ca gresim si pentru pacatele nostre suferim atat noi cat si copiii nostri. E mai usor sa dam vina pe soarta, decat sa ne asumam consecintele greselilor noastre. Copiii rai si neascultatori? E firesc, caci noi suntem asa!
Noi suntem criminali si ne ucidem prunciin in pantece? sa nu ne fie cu mirare daca vom lua bataie de la copiii nostri sau..mai rau!
Normal ca sunt povesti toate acestea, soarta e de vina.

[tinutza]

În prealabil postat de _ruxa_

Biblia este o carte scrisa de oameni, pentru oameni. Povesti.

Aceasta afirmatia e ta spune enorm de multe!!! Nu stiu ce mai cauti pe acest site?! Dar daca totusi cauti si citesti, sper nu pt a abate oamenii caldicei in credinta de la adevarata Cale ! Sunt curioasa: ai citit Biblia, ca sa poti spune ca este o carte scrisa de oameni pt oameni si ca sunt povesti ce e in ea?? Daca nu, te rog mult, incepe cu Noul Testament si apoi sa vedem daca mai crezi asta. Si Vechiul Testament e foarte foarte important, mi-a dat de gandit mai mult ca Noul, parca, si il completeaza.

Imi zicea cineva mai demult ca sunt fabule, povesti chestia cu Adam si Eva. Atunci am intrebat: si crezi ca pe noi ne-au facut extraterestrii? Si pe ei cine? Ce e greu sa crezi ca nu am aparut din senin, si ca depindem de Cel care ne-a creat ? Nu vezi ca orice incerca omul sa faca nu iese bine si nici macar Teoria Evolutionista si Darvinista nu sta in picioare (ca totul a pornit din nimic, de la o particula, sau ca noi oamenii am evoluat din maimuta. Him! Imi vine sa rad. Sa se traga ei din maimuta!).

Stiinta arata ca intr-adevar a fost potopul lui Noe: s-au gasit scoici in varful muntelui. Apoi, care, sabii,etc pe fundul Marii Moarte, unde a despartit Moise (cu puterea Lui Dumnezeu) apele ca sa treaca poporul evreul si unde s-au inecat egiptenii.

E trist sa nu iei in considerare si aceste lucruri.

Sau...stii expresia ,,cine a fost mai intai :oul sau gaina?”. Cercetatorii au gasit ca oul nu poate fi primul pt ca are nevoie de nu stiu ce substanta ca sa se formeze, si aceasta substanta o poate fabrica doar gaina. Dar daca ai fi citit Biblia, ai fi citit la inceput la Facerea, ca Dumnezeu a facut (in ziua a V-a) mai intai pasarile, si le-a spus apoi: cresteti si inmultiti-va.

Daca mai ai alte indoieli, din lipsa credintei, mai intai ti-am zis, citeste Biblia, si apoi vin-o si fa un alt Thread, la sectiunea corespunzatoare (in cazul in care nu exista deja) cu acest subiect.

În prealabil postat de _ruxa_

Ceva simt critic ca sa nu inghiti pe nemestecate povestile cu "pacatul" ai? Daca cineva are un necaz, este din cauza ca maica-sa a facut avort? Sau daca maica-sa nu ar fi facut avort, nu ar fi avut nici un necaz? In caz contrar, de unde stia parintele Arsenie ca vinovat de necazul copilului este avortul mamei, si nu un pacat al tatalui de exemplu, ca sa poata sa faca o astfel de afirmatie cu iz statistic? Din nou, povesti.

Vezi, de asta se spune credincios, pt ca cei care sunt credinciosi cred in lucruri care nu par palpabile la prima vedere, ci mai degraba le simt sau au parte de diverse lucruri in viata si ii determina sa creada. Sa dea Dumnezeu sa se intample la fel si cu tine (ca totusi pare ca ai anumite cautari in acest domeniu, doar nu oi fi atee, desi nu ti-ai declarat religia).
Nu a zis nimeni ca nu e posibil ca un pacat al tatalui sa nu se rasfranga asupra copilului. Bineinteles ca se poate. Si din acest motiv exista spovedania inainte de Taina Nuntii (din biserica deci).
Daca mama copilului nu ar fi facut avort, copilul s-ar putea sa fi avut o viata mai buna, mai usoara decat daca mama lui ar fi facut crima, insa nu lipsita de greutati. Ca nu se mantuieste nimeni fara ,,lupta”, fara sa fie trecut prin focul curatitor al rabdarii in suferinta (suferinta mai mica sau mai mare, ca de asta se spune o Cruce a altuia s-ar putea sa ni se pare mai grea decat cea pe care o avem noi).

[Dumitru73]

@tinutza
nu stiu ce articole/tratate/carti stiintifice citesti tu.
dar te afli in mare eroare.
scoicile din varful muntelui nu autentifica Potopul lui Noe, din contra.
iar oul a aparut cu ceva zeci de milioane de ani inaintea gainii.
nimic din ce ai scris nu reprezinta argument stiintific.
spune ma bine: "eu asa cred" si nu te hazarda sa faci afirmatii in domenii pe care nu le cunosti.

[tinutza]

În prealabil postat de Dumitru73

@tinutza
nu stiu ce articole/tratate/carti stiintifice citesti tu.
dar te afli in mare eroare.
scoicile din varful muntelui nu autentifica Potopul lui Noe, din contra.
iar oul a aparut cu ceva zeci de milioane de ani inaintea gainii.
nimic din ce ai scris nu reprezinta argument stiintific.
spune ma bine: "eu asa cred" si nu te hazarda sa faci afirmatii in domenii pe care nu le cunosti.

Nu am in mana tratate stiintifice, dar am citit aici legat de faza cu oul si gaina :
http://www.adevarul.ro/actualitate/t...298770126.html

http://stirileprotv.ro/show-buzz/ent...-apoi-oul.html

Si pare conform cu Biblia , cu Adevarul. De ca sa mai fi cautat si in alta parte? Am gasit, si m-am oprit din cautat. Daca tu ai alte surse, sunt curioasa care ?

Iar legat de scoicile pe varful muntelui, am vazut un documentar ori pe National Geografic ori pe Discovery. Daca nu certifica ce am zis eu mai sus, s-ar putea sa ai dreptate, poate nu m-am uitat prea atent , era la o ora mai tarzie, imi era cam somn si nici nu am prins de la inceput emisiunea. Dar te rog explica-mi macar pe privat ca sa nu fim aici prea offtopic (topicul era pt Mama si copilul) care este intelesul scoicilor din vf muntelui ? Cum putea sa ajunga o scoica din mare in compozitia pamantului din vf muntelui? Sa fie vorba de vreo etapa din epoca dinozaurilor, sau mai stiu si eu din care, si nu din cea a lui Noe ?

[tinutza]

Iar pt Ruxa si nu numai ( cu ocazia ca a adus ea in discutie aceste lucruri am scris si pt alte pers care nu prea cred, asa ca nu te supara Ruxa pe mine, nu am vreo intentie rea ci poate o sa te bucuri)
Un link pt un documentar, legat de viata dincolo de aceasta viata propriu-zisa.
Un Dr, Raymond Moody, a intervievat un nr destul de mare de pers care a trecut prin moarte clinica (nr lor era pe un filmulet din youtube) si a gasit elemente comune la experientele lor.
http://topdocumentaryfilms.com/life-after-life/

Dar am vazut acum, ca si pe acest site la http://www.crestinortodox.ro/forum/s...929#post408929 se vorbeste de niste carti care trateaza mai bine, si in amanunt aceasta pb. Daca o sa am ocazia o sa citesc si eu.

Am venit cu aceste completari pt ca, desi nu sunt prea ontopic, credinta are legatura cu viata familiei si a copiilor rezultati din casatorie. Se stie ca se transmite asupra copilului, inca din pantece, credinta mamei. Astfel am putea avea pe viitor o generatie mai curata sufleteste si preoti mult mai induhovniciti, poate nu chiar ca Pr Arsenie Boca, dar el insusi spunea ca a fost zugravit in pantecele mamei sale, si ca : ,,Daca vreti Preoti buni, nasteti-i! ”

În prealabil postat de tinutza

,,Daca vreti Preoti buni, nasteti-i! ”

O variantă mai completă ar fi: "Nu mai staţi cu gânduri ucigaşe împotriva copiillor, că nu ştii în calea carui mare dar de la Dumnezeu te-ai găsit împotrivă şi ai să dai seama. Naşteţi copii cu gândul să fie slujitori ai lui Dumnezeu între oameni!”

"Sunteţi nemulţumiţi de preoţi? Dar voi, oare, ce-aţi făcut pentru preoţi, ca să fiţi mai mulţumiţi? Ceruta-ţi de la Dumnezeu un copil măcar, pe care să-l închinaţi slujirii lui Dumnezeu? Credeţi că vina o poartă numai ei, preoţii? Ei sunt fiii voştri! Cum i-aţi născut, aşa-i aveţi. Ce le găsiţi vină numai lor? Vă tebuie preoţi mai buni? Naşteţi-i!!"

[tinutza]

Vreau sa ma corectez la denumirea marii. Am scris mai sus Marea Moarta, corect este Marea Rosie.