Visul, intre transcendenta si stiinta !

[Raoul]

Visele se stie ca 90% sunt de la diavol,deci orice ar fi nu credeti in ele. In fine,la cate au oamenii pe cap in ziua de azi numai sa viseze nu le mai arde...

Daca vorbim despre vise, adica fenomene care se petrec in starea de somn si sunt manifestari autonome ale inconstientului, atunci ele nu prea depind de vointa noastra (constienta). Ne place, nu ne place, vrem sau nu vrem, visam... Mai ales cand nu ne place cum traim relatia cu noi si cu lumea noastra, cand acumulam tensiuni, conflicte, pierderi.
Exista o literatura impresionanta ca volum, pe tema viselor. O parte e maculatura, alta parte e de luat in seama deoarece contine date stiintifice certe (atat cat poate fi de certa o concluzie stiintifica, mereu supusa reinnoirii sau negarii...).
S-au facut studii minutioase, cercetari experimentale, exista laboratoare speciale, institute ale visului (unul la Targu-Mures), sunt implicati medici, psihologi s.a. Au fost scrise mii de carti cu seriozitate si responsabilitate (in masura competentei limitate a oamenilor implicati).
In practica terapeutica, psihanaliza se ocupa cel mai mult (poate si mai competent) cu visele. Unii oameni se insanatosesc prin analiza viselor, altii se insanatosesc chiar in/prin vis iar altii, cum stim din psihiatrie, innebunesc in vis.
Complicat domeniu!
Biserica noastra recomanda prudenta mare, tocmai deoarece nu avem de obicei priceperea, discernamantul sa operam cu datele visului. Si pentru ca nu avem curatia mintii pentru a visa si interpreta cu folos...
Interpretarea cu folos sufletesc a unui vis cere o competenta aparte. In fond, ramane intrebarea daca merita sa acordam prea multa atentie unui fenomen atat de lunecos... In Biserica prioritatile sunt altele.
Cred ca pentru crestinul ortodox e sanatos sa comunice visele sale duhovnicului si sa respecte cu strictete recomandarile acestuia. Una din ele poate fi aceea de a consulta un psiholog sau un psihanalist sau chiar un psihiatru. Cine face ascultare, urmeaza sfatul duhovnicului in toate privintele. Cine nu,... viseaza (visuri, de data aceasta, numite popular si fumuri).

[guardian knight]

În prealabil postat de ioan cezar

Daca vorbim despre vise, adica fenomene care se petrec in starea de somn si sunt manifestari autonome ale inconstientului, atunci ele nu prea depind de vointa noastra (constienta). Ne place, nu ne place, vrem sau nu vrem, visam... Mai ales cand nu ne place cum traim relatia cu noi si cu lumea noastra, cand acumulam tensiuni, conflicte, pierderi.
Exista o literatura impresionanta ca volum, pe tema viselor. O parte e maculatura, alta parte e de luat in seama deoarece contine date stiintifice certe (atat cat poate fi de certa o concluzie stiintifica, mereu supusa reinnoirii sau negarii...).
S-au facut studii minutioase, cercetari experimentale, exista laboratoare speciale, institute ale visului (unul la Targu-Mures), sunt implicati medici, psihologi s.a. Au fost scrise mii de carti cu seriozitate si responsabilitate (in masura competentei limitate a oamenilor implicati).
In practica terapeutica, psihanaliza se ocupa cel mai mult (poate si mai competent) cu visele. Unii oameni se insanatosesc prin analiza viselor, altii se insanatosesc chiar in/prin vis iar altii, cum stim din psihiatrie, innebunesc in vis.
Complicat domeniu!
Biserica noastra recomanda prudenta mare, tocmai deoarece nu avem de obicei priceperea, discernamantul sa operam cu datele visului. Si pentru ca nu avem curatia mintii pentru a visa si interpreta cu folos...
Interpretarea cu folos sufletesc a unui vis cere o competenta aparte. In fond, ramane intrebarea daca merita sa acordam prea multa atentie unui fenomen atat de lunecos... In Biserica prioritatile sunt altele.
Cred ca pentru crestinul ortodox e sanatos sa comunice visele sale duhovnicului si sa respecte cu strictete recomandarile acestuia. Una din ele poate fi aceea de a consulta un psiholog sau un psihanalist sau chiar un psihiatru. Cine face ascultare, urmeaza sfatul duhovnicului in toate privintele. Cine nu,... viseaza (visuri, de data aceasta, numite popular si fumuri).

psihanaliza trateaza fenomenul oniric,sub multe aspecte, insa o face dintr-o pozitie ateista,cea a fonadtorului ei,Freud, eliminand complet orice considerente de ordin transcendent in explicatiile ,dealtfel mecaniciste,date !
Sunt de acord ca trebuie prudenta in a interpreta fantasmaticele sau logicele noastre visuri,insa nu putem ignora un aspect central, acela ca visul este de mii de ani recunoscut in toata istoriografia umana ca si cale regala a comunicarii divinului cu omul !
poate mai exacerbat acest aspect in epoca greaca si roamana, insa, eu nu cred ,ca Dumnezeu nu ar putea folosi, si nu ar agrea o astfel de cale de comunicare :nu pentru a strica omul cu mandire si nesimtire, ci pentru a-l imbarbata, a-l scoate din deznadejde si descurajare in ce priveste credinta,pentru a-l salva, mai bine spus !
De ce nuami diavolul ar avea monopolul absolut al visului ,spre a-l duce pe om la rau,iar Dumnezeu,cu mainile legate nu ar vrea sa faca nimica in acest mediu al vislului omului ???

[guardian knight]

În prealabil postat de Raoul

Visele se stie ca 90% sunt de la diavol,deci orice ar fi nu credeti in ele. In fine,la cate au oamenii pe cap in ziua de azi numai sa viseze nu le mai arde...

o avea diavolul monopol asupra visului ??? iar Dumnezeu sa neglijeze, tocmai aceasta suprema si speciala cale de comunicare cu omul ???

[Raoul]

În prealabil postat de guardian knight

o avea diavolul monopol asupra visului ???

Diavolul are monopol asupra intregii lumi dupa caderea in pacat a parintilor nostri Adam si Eva. Mai ales ca in somn esti cel mai "neputincios",e momentul perfect pentru a ataca!

În prealabil postat de guardian knight

iar Dumnezeu sa neglijeze, tocmai aceasta suprema si speciala cale de comunicare cu omul ???

Tot imediat dupa caderea primilor oameni comunicarea lumii "vazute" cu Cerul a fost (puternic) limitata! Crezi ca pacatele noastre ne pot permite (chiar si in somn) sa ni se "arate" Dumnezeu,care este perfectiunea si puritatea absoluta?? Daca ai fi curat si lipsit de influenta pacatului stramosesc L-ai vedea pe Dumnezeu si intreaga lume spirituala in orice clipa,insa din pacate nu se poate...

Deci nu stiu ce ti se pare atat de ciudat.


PS pune si tu citatele intr-un singur post,e deranjant sa apara mesaje consecutive de la acelasi user.

[guardian knight]

În prealabil postat de Raoul

Diavolul are monopol asupra intregii lumi dupa caderea in pacat a parintilor nostri Adam si Eva. Mai ales ca in somn esti cel mai "neputincios",e momentul perfect pentru a ataca!



Tot imediat dupa caderea primilor oameni comunicarea lumii "vazute" cu Cerul a fost (puternic) limitata! Crezi ca pacatele noastre ne pot permite (chiar si in somn) sa ni se "arate" Dumnezeu,care este perfectiunea si puritatea absoluta?? Daca ai fi curat si lipsit de influenta pacatului stramosesc L-ai vedea pe Dumnezeu si intreaga lume spirituala in orice clipa,insa din pacate nu se poate...

Deci nu stiu ce ti se pare atat de ciudat.


PS pune si tu citatele intr-un singur post,e deranjant sa apara mesaje consecutive de la acelasi user.

prietene, nu crezi ca prea vezi tu lumea asta in ...negru, de aprca ar fi direct iadul,toposul specifil al satanei ,in care D-zeu nu are ce cauta !
Te apropii astfel de o puternica conceptie DEISTA,parca idn ce stiu, conform careia Dumnezeu, a abandonat intreaga lume satanei, care face ce vrea cu ea !
unde mai e grijulia si parinteasca atentie a bunului Dumnezu fata de fiintele umane, daca zici ca l-ea abandonat dracului ???
si apoi, de ce nu s-ar arata dumnezu si pacatosilor ???
nu a stat marele Isus la masa cu curvele orasului si cu vamesii???
tocmai lui dumnezeu caruia toate ai sunt cu putinta, sa-i refuzam noi oamenii aceasta posibilitate ???

[guardian knight]

nu cred ca putem fi de acord, ca numai dracu, vorbeste cu noi in vis totdeauna, iar dumnezeu nu se implica nici macar 1 % , tocmai in acest taram, asa de bogat si sensuri si interpretari,pentru a ne face bine, in unele momente ...si a-l combate pe daivol cu lucraturile lui !

Afirmam, pe baza cunostintelor mele profesionale si a experientei personale, ca visul insusi vindeca sau imbolnaveste. Uneori oglindeste, sugereaza in codul sau specific de imagini si trairi, anumite aspecte ale dinamicii sufletesti.
Ca visul, ca activitate psihica autonoma, vindeca sau imbolnaveste, e una. daca vindeca, foarte bine! Nu putem decat sa ne bucuram. Cand imbolnaveste, deh, ne da de lucru.
Dar eu ma aplecasem mai mult asupra problemei interpretarii. Cum reactionam, dupa trezirea din vis? Ce facem? Aici e dilema si, spuneam, Biserica recomanda constant o atitudine de prudenta, oarecare neluare in seama. Uneori de-a dreptul ignorare totala.
De ce?
Eu cred ca atunci cand interpretam visul se ridica intrebarea: cine si cu ce anume interpreteaza. Si iata: eu unul, cu mintea ca vai de ea, ca nu sunt curat inaintea lui Dumnezeu, batran imbunatatit nu sunt, nici vreun tanar care nu s-a abatut de la curatie, eu unu lasdar ce sa fac cu asa delicat material? E ca si cum as da unui tractor sa toarca un fir de lana sau unui bocanc sa danseze pe fire de paianjen...
La asta ma refer, la starea celui care receptioneaza si interpreteaza visul.
Un om smerit, cu oarecare grad de umilinta reala, autentica, inaintea Domnului, interpreteaza intr-un fel visele, iar unul mandru, in alt fel. Dar insesi visele nu sunt la fel pentru oameni smeriti si pentru cei mandri.
Imi pare foarte complicat...
Apoi, cunosc din practica profesionala oameni care s-au indeletnicit ani de zile cu analiza si interpretarea viselor. Unii au lucrat, in relatie terapeutica, cu sute si sute de vise. Ce sa zic, pe ici pe colo i-a mai linistit lucrarea... Dar nu pe toti!
Visul preocupa de mii de ani omenirea, lucru firesc, cata vreme visam de mii de ani si inca avem trairi de mare intensitate. Mai mult, ne pare ca visul vine din adancuri misterioase, din alte lumi etc. Ne ispiteste sa banuim, sa iscodim... Ne pare o soapta de undeva, un fin mesaj fata de care trebuie sa pornim la dialog, la framantari...
Seductie.
In orice caz, daca suntem interesati foarte mult de vise, daca ne framanta unvis personal, repet: doar in relatie cu duhovnicul si cu un specialist (psiholog sau psihanalist) cred ca merita sa pornim la drum. Altfel e joaca de copil cu dinamita curata. Eu asa cred.

P.S. Pe vremea cand ma preocupa un anume vis am gasit, timp de cativa ani la rand, mai mult de 10 interpretari net diferite ale visului. Ma intreb, daca as fi dat curs concret in viata mea uneia sau alteia dintre interpretari (care sugerau si o actiune practica) in ce impas as fi ajuns? La ce noian de contradictii? Faceam una, apoi, conform noii interpretari ma razgandeam si treceam la alta s.a.m.d. Si tot luam hotariri marete, visul acela avind aerul ca e decisiv, strategic,trecind prin perioade intregi de viata ghidat de un mister sau altul. Pare adinc, profund, subtil, si altele asemenea... Dar cred ca e doar joc mintal in care exista riscul sa ne inchidem existenta.
Avem alte repere pentru o viata sanatoasa si implinita, mult mai la indemana si mai sigure, asta e convingerea mea, sa fiu iertat!

[guardian knight]

domnule ion cezar, ai dreptate in mare parte !
asa e, trebuie sa avem o atitudine prudenta si sa nu ne apucam acum sa credem in vise ca babele, mai ales ca unele ,pot veni si de la cel rau...
insa ceea ce vroiam eu sa zic, e...ca poate nu toate vin de la cel rau, si uneori, in unele cazuri ne mai trimite si Dumnezeu asa, niste cadouri spiritual-onirice, tocmai ca sa ne sprijine in unele maomente mai dificile ale vietii,cand sub presiunea anumitor esecuri persoanle sau neinpliniri, firea noastra slabanoaga tinde sa imbratiseze ideea ca Dumnezeu nu prea exista,din moment ce nu-l vedem ca ne rezolva neimpliniriemin timp ce altii ,poate mai putin credinciosi o duc foarte bine, din anumite pdv !

Noi omaneii nu suntem ingeri, si credinta noastra poate creste sau scadea in intensitate si in functie directa cu evenimentele vietii noastre personale sau a celor apropiati noua !!!

Si ce e rau, daca unui om astfel,abatut si dejnadajduit in credinta,i se da un motiv sa creada dinou, tocmai prin forta evaneascenta si semnificatia incerta au nui vis ???