Lingurita de la impartasire

[konijiro]

Nu vreau sa apelez la replica lui Petre Tutea cu privire la baba murdara pe picioare care se ruga in fata icoanei Maicii Domnului,

Un lucru bun, avand in vedere ca e o replica total lipsita de continut si argumente.

Dai dovada si de ipocrizie, spunand ca nu "vrei" sa apelezi la respectiva replica, asta in timp ce replica e binecunoscuta, si simplul fapt ca ai adus-o in discutie inseamna ca ai apelat la ea. Dar asta e alta problema.

dar cu certitudine ca baba Floarea are credinta ca Izvorul Vietii si Tamaduitorul tuturor bolilor, prezent in Sfanta Impartasanie, nu va avea nicio partasie cu microbii de pe lingurita.

E irelevant ce crede baba Floarea cand merge la Impartasanie, in cazul discutiei de aici.

Ionut tocmai a zis ca pruncul care a murit in timpul botezului (o alta Taina) a fost luat de Dumnezeu, deci a fost decizia Sa.

Intrebarea mea e: e posibil ca, in acelasi fel in care Dumnezeu a hotarat ca pruncul sa moara in biserica Sa, in timpul uneia din Tainele Sale, acelasi Dumnezeu sa hotarasca sa anuleze protectia Sa divina in cazul Impartasaniei, pentru a o putea lua pe baba Floarea la el, in urma unei boli contactate de pe lingurita?

[georgeval]

În prealabil postat de konijiro

Un lucru bun, avand in vedere ca e o replica total lipsita de continut si argumente.

Dai dovada si de ipocrizie, spunand ca nu "vrei" sa apelezi la respectiva replica, asta in timp ce replica e binecunoscuta, si simplul fapt ca ai adus-o in discutie inseamna ca ai apelat la ea. Dar asta e alta problema.



E irelevant ce crede baba Floarea cand merge la Impartasanie, in cazul discutiei de aici.

Ionut tocmai a zis ca pruncul care a murit in timpul botezului (o alta Taina) a fost luat de Dumnezeu, deci a fost decizia Sa.

Intrebarea mea e: e posibil ca, in acelasi fel in care Dumnezeu a hotarat ca pruncul sa moara in biserica Sa, in timpul uneia din Tainele Sale, acelasi Dumnezeu sa hotarasca sa anuleze protectia Sa divina in cazul Impartasaniei, pentru a o putea lua pe baba Floarea la el, in urma unei boli contactate de pe lingurita?

Cu certitudine ca Petre Tutea a avut o maturitate deosebita incat se putea intelege cu prietenul sau Emil Cioran care se afla de partea cealalta a baricadei in privinta existentei lui Dumnezeu. Eu nu am vrut sa nasc o nemultumire doar am apelat la un exemplu. Intrebarea ta se refera la pedagogia lui Dumnezeu pe care nu o vei intelege daca ramai inchis in argumentele tale. Ai certitudinea ca baba Floarea va muri din cauza microbilor de pe lingurita? Ionut prin exemple respective a incercat sa apeleze la pedagogia lui Dumnezeu.

[Erethorn]

În prealabil postat de konijiro

Intrebarea mea e: e posibil ca, in acelasi fel in care Dumnezeu a hotarat ca pruncul sa moara in biserica Sa, in timpul uneia din Tainele Sale, acelasi Dumnezeu sa hotarasca sa anuleze protectia Sa divina in cazul Impartasaniei, pentru a o putea lua pe baba Floarea la el, in urma unei boli contactate de pe lingurita?

Evident că e posibil. Sfânta Împărtăşanie nu înseamnă dezinfectant anti-microbian. Este un alt fel de dezinfectant, mult mai puternic şi mult mai important.

[konijiro]

Cu certitudine ca Petre Tutea a avut o maturitate deosebita incat se putea intelege cu prietenul sau Emil Cioran care se afla de partea cealalta a baricadei in privinta existentei lui Dumnezeu.

Asta inseamna doar ca doi oameni educati au mentinut o prietenie in ciuda faptului ca existau lucruri asupra carora nu erau de acord. Nu asta inseamna o prietenie, pana la urma?

Intrebarea ta se refera la pedagogia lui Dumnezeu pe care nu o vei intelege daca ramai inchis in argumentele tale.

OK, explica-mi-o, atunci. Astept.

Ai certitudinea ca baba Floarea va muri din cauza microbilor de pe lingurita?

Nu am spus ca am vreo certitudine in cazul asta. Daca vrei sa vezi certitudini, citeste posturile ortodocsilor care au spus ca e exclus sa iei vreo boala in urma modului neigienic in care se face Impartasania.
Ei sunt cei care stiu ca microbii in nici un caz nu se transmit prin Impartasanie. Deci daca vrei certitudini, nu in afirmatiile mele trebuie sa le cauti.

Ce se intampla in cazul in care Dumnezeu hotaraste ca baba Floarea trebuie sa I se alature, si foloseste Impartasania in scopul asta?

Sfânta Împărtăşanie nu înseamnă dezinfectant anti-microbian.

Stiu ca esti catolic, si stiu ca de asta spui asta, dar multi ortodocsi de aici de pe forum nu sunt de acord cu tine.

Este un alt fel de dezinfectant, mult mai puternic şi mult mai important.

Care are ca efect observabil si cuantificabil ce mai exact?

[georgeval]

Nu caut sa rationalizez taina pedagogiei lui Dumnezeu, o accept prin credinta. Aceasta este diferenta dintre un crestin si un ateu. Un crestin nu cauta sa coboare taina la nivelul ratiunii, ci sa ridice ratiunea la nivelul tainei.

[Dumitru73]

În prealabil postat de georgeval

Nu caut sa rationalizez taina pedagogiei lui Dumnezeu, o accept prin credinta. Aceasta este diferenta dintre un crestin si un ateu. Un crestin nu cauta sa coboare taina la nivelul ratiunii, ci sa ridice ratiunea la nivelul tainei.

sa ridici ratiunea la nivelul tainei?!
inseamna ca nu mai e ratiune ... sau taina ...

[georgeval]

În prealabil postat de Dumitru73

sa ridici ratiunea la nivelul tainei?!
inseamna ca nu mai e ratiune ... sau taina ...

Pentru un crestin, credinta nu exclude ratiunea, ci ridica ratiunea din granitele ei. Credinta este un act suprarational, ci nu irational.

[Dumitru73]

În prealabil postat de georgeval

Pentru un crestin, credinta nu exclude ratiunea, ci ridica ratiunea din granitele ei. Credinta este un act suprarational, ci nu irational.

si ce inseamna "suprarational"?
nu se refera la ceva ce nu poate fi inteles de ratiunea omului?
singura ratiune a suprarationalului este ca nu subscrie ratiunii.

[konijiro]

Nu caut sa rationalizez taina pedagogiei lui Dumnezeu, o accept prin credinta.

Uite ce ai zis mai devreme:

Intrebarea ta se refera la pedagogia lui Dumnezeu pe care nu o vei intelege daca ramai inchis in argumentele tale.

Deci, sa ne hotaram. Trebuie sa o intelegem ca sa o acceptam, sau o intelegem prin credinta, fara sa o intelegem? Care din doua?

Repet intrebarea, la care astept un raspuns de la oameni care pretind ca inteleg mai mult decat mine. Eu ateu fiind, sunt limitat. Deci:

Ce se intampla in cazul in care Dumnezeu hotaraste ca baba Floarea trebuie sa I se alature, si foloseste Impartasania in scopul asta?

Astept un raspuns. Nu unul care sa imi spuna ca EU nu inteleg nimic, ci unul care sa imi spuna ca VOI intelegeti, si sunteti capabili sa si explicati ce intelegeti.

Dar dacă prin efect cuantificabil dumneavoastră înţelegeţi ceva care poate fi neapărat măsurat cu şublerul, iar alt criteriu al Adevărului nu recunoaşteţi, vă mărturisesc sincer: îmi e milă de dumneavoastră.

Apreciez gandul, dar nu e nevoie de mila nimanui. Revin cu o intrebare:
daca nu avem un mod standardizat prin care sa decidem ce e adevarat si ce nu, de unde stim ce e adevarat?

Si daca ce pretindeti Dv e adevarat, de ce e o problema in a folosi un mod
standardizat, universal acceptat, folosit in orice alt caz in afara religiei, pentru a dovedi asta?

Am citit link-ul. Nu am nevoie de o descriere a sensului Impartasaniei, il cunosc. Mai ramane sa si dovedim ca lucrurile scrise acolo chiar se intampla, si nu sunt doar un ritual pus la cale la un moment dat, pe care cei de dupa au ales sa il ia de bun.

[Erethorn]

În prealabil postat de konijiro

Care are ca efect observabil si cuantificabil ce mai exact?

Citiţi aici:

http://www.catehism.ro/CBC_046.htm#I

Dar dacă prin efect cuantificabil dumneavoastră înţelegeţi ceva care poate fi neapărat măsurat cu şublerul, iar alt criteriu al Adevărului nu recunoaşteţi, vă mărturisesc sincer: îmi e milă de dumneavoastră.