Adio flori ...

[Yasmina]

Si eu sunt mai degraba pragmatica cand vine vb despre fast,opulenta si risipa asta in contradictie cu ajutorul efectiv pe care o suma de bani il poate oferi la momentul oportun.Intr-o tara cu grave probleme financiare si cu agravarea saraciei cum este Romania,ajutoarele banesti sunt foarte apreciate si ar trebui sa fie incurajate.De parca un ajutor banesc nu ar fi tot o modalitate de milostenie...Este si inca cum!

Sa zicem ca famalia mortului nu este pregatita pt eveniment si mai este si sub posibilitati,fara economii;vreo 25 de coroane sau un camion cu flori nu va rezolva situatia in sine-desigur florile sunt frumoase,simbol al puritatii,te trimit cu gandul la Rai,etc...
Daca cunosti situatia financiara a familiei indoliate ar fi de bun gust sa duci un buchet de flori(nu o coroana)iar cu banii care raman necheltuiti pe coroana sa-i pui intr-un plic,alaturi de o nota cu sincere condoleante!
Eu stiu ca asa as face!

Eu nu sunt impotriva obiceiului frumos de a da flori,dar in urma cu cateva secole acest obicei se situa undeva la nivelul simbolicului-adica un buchet de flori sezoniere culese din curte;acum nu florile sunt in centrul atentiei ci opulenta,belsugul,raritatea,calitatea florilor si costul lor-cu cat mai scumpe,cu atat mai bine.
Daca vom continua tot asa in secolul viitor se vor oferi niste jerbe-bijuterii,lucrate in aur,batute cu diamante si alte pietre scumpe care vor simboliza coroanele de flori din trecut.

Unele persoane obisnuiesc sa faca parastasul la restaurant,din nou din nevoia de a fi invidiat,de a lasa"gurii lumii" o amintire demna de trancaneala.La fel ca si florile,parastasul se doreste a fi simbolic si mai ales indreptat spre saraci,spre cei in nevoi.De multe ori aceste cheltuieli irationale se interpreteaza ca fiind expresia stimei si iubirii arata persoanei decedate...asta se poate intampla daca vine din partea celor mai apropiati decedatului.

[ioanna]

În prealabil postat de Yasmina

Sa zicem ca famalia mortului nu este pregatita pt eveniment si mai este si sub posibilitati,fara economii;vreo 25 de coroane sau un camion cu flori nu va rezolva situatia in sine-desigur florile sunt frumoase,simbol al puritatii,te trimit cu gandul la Rai,etc...
Daca cunosti situatia financiara a familiei indoliate ar fi de bun gust sa duci un buchet de flori(nu o coroana)iar cu banii care raman necheltuiti pe coroana sa-i pui intr-un plic,alaturi de o nota cu sincere condoleante!
Eu stiu ca asa as face!

La mine la bloc s-au adunat intotdeauna bani cand o persoana a decedat, bani din care se cumpara o coroana de flori in numele Asociatiei de locatari, iar restul se dau familiei indoliate. Indiferent cate generatii de administratori s-au succedat sau cati vecini s-au schimbat, practica ramane acceasi in cazul decesului unei persoane care a locuit impreuna cu noi,in acelasi bloc. La fel, la locul de munca al multora, se obisnuieste sa se adune un mic ajutor pentru familia colegului decedat sau daca e o companie mai mare ii organizeaza ei inmormantarea. Sunt gesturi omenesti pe care le faci fara a fi nevoie ca o terta persoana sa ti le spuna la modul „oficial”. Comunicatul acesta dat de preot vine ca un semn al vietii umane in declin spiritual si deficit de omenie. E ca anuntul acela care se pune la unele manastiri: tinuta decenta, fara decolteu, umeri goi etc. Este firesc sa nu intri intr-o manastire intr-o tinuta indecenta, la fel cum e firesc sa fii aproape de familia indoliata si sa-ti oferi sprijinul material si sufletesc, dupa posibilitati.

În prealabil postat de ioanna

La mine la bloc s-au adunat intotdeauna bani cand o persoana a decedat, bani din care se cumpara o coroana de flori in numele Asociatiei de locatari, iar restul se dau familiei indoliate. Indiferent cate generatii de administratori s-au succedat sau cati vecini s-au schimbat, practica ramane acceasi in cazul decesului unei persoane care a locuit impreuna cu noi,in acelasi bloc. La fel, la locul de munca al multora, se obisnuieste sa se adune un mic ajutor pentru familia colegului decedat sau daca e o companie mai mare ii organizeaza ei inmormantarea. Sunt gesturi omenesti pe care le faci fara a fi nevoie ca o terta persoana sa ti le spuna la modul „oficial”. Comunicatul acesta dat de preot vine ca un semn al vietii umane in declin spiritual si deficit de omenie. E ca anuntul acela care se pune la unele manastiri: tinuta decenta, fara decolteu, umeri goi etc. Este firesc sa nu intri intr-o manastire intr-o tinuta indecenta, la fel cum e firesc sa fii aproape de familia indoliata si sa-ti oferi sprijinul material si sufletesc, dupa posibilitati.

Cu totul de acord, draga Ioanna.
Comunicatul acela e mai rece ca spinarea unui sarpe mort. E o rostire de tabla.
Imi amineste o vorba a Cuviosului Paisie Aghioritul, spunea cam asa: "Noi cei de azi practicam un crestinism cu sarma ghimpata." Iar eu am sentimentul ca mai lipseste cizma soldateasca, pusca la tampla si desigur trambitatul triumfal al victoriei de propaganda (socialista, fascista, kgbista). Ne bantuie trecutul comunist, oare?...
Incepe sa fie tot mai strident, tot mai suparator, gestul de impunere in numele ordinii, o ordine cu orice pret, cu putina ingaduinta fata de sentimente, de durere. impresia tot mai apasatoare a ideologiei. Incepe sa supere "ismul"... Unde vom ajunge, Doamne?...
P.S. Spunea cineva aici ca traditia nu tine de foame.
Oh, nu, sa nu fie! In Biserica noastra romaneasca, traditionala, Traditia a tinut si de foame si de sete. Ne-a tinut si ne tine in viata, cu adevarat. Adica in Viata. AMIN+

Acum imi dau seama ca titlul potrivit acelui comunicat ar fi mai degraba: Komunicat.
Iertati-ma, dar simt ca ma cuprinde, treptat, indignarea...
Dumnezeu sa ne miluiasca, fratilor...

[AlinB]

Traditia crestina ortodoxa si coroanele de flori ca si anunturile mortuare din ziare n-au nici o legatura intre ele.

Sunt intr-adevar milioane care in loc sa mearga ca milostenie pentru sufletul celui raposat, sfarsesc la gunoi pentru orgoliul de o clipa a unora care tin sa demonstreze lumii ce "sensibili" sunt ei..

În prealabil postat de AlinB

Traditia crestina ortodoxa si coroanele de flori ca si anunturile mortuare din ziare n-au nici o legatura intre ele.

Sunt intr-adevar milioane care in loc sa mearga ca milostenie pentru sufletul celui raposat, sfarsesc la gunoi pentru orgoliul de o clipa a unora care tin sa demonstreze lumii ce "sensibili" sunt ei..

Da, Aline, cunoastem excesele si fatarnicia de tot felul. Traim in lume. Le-am vazut la altii, le stim si pe ale noastre...
Dar nu putem combate o magarie cu una si mai mare.
Nu putem leza sensibilitatea reala a unor oameni doar pentru ca alti oameni sunt fatarnici.
Putintel discernamant, ziceam eu, putina atentie la nuante...
Tavalugul ordinii marcate de asazisul pragmatism este, oare, solutia? Mintea si inima mea imi spun ca nu, nu asa e solutia crestineasca, romaneasca, omeneasca. Sa fiu iertat!

[Mihailc]

Tradiția ortodoxă are legătură cu tot ce ține de iubire și manifestarea ei. Coroanele de flori, buchetele și celelalte, sunt expresii ale iubirii și prețuirii pentru cel plecat în ”cea lume”, dincolo de aspectul convențional ce determină adeseori aceste gesturi. Din acest punct de vedere, parohia respectivă practică abuzul, fiindcă interzice niște gesturi firești pe care oamenii le fac sub presiuni emoționale copleșitoare. Birocratizarea morții nu poate diminua dramatismul ei, dar poate contribui, în timp și sub efectul mecanicii repetiției, la dezumanizarea noastră.
Nici virajul spre pragmatic nu prea convinge. Dacă parohienii cu pricina erau așa de grijulii cu acoperirea cheltuielilor de înmormântare, inventau un sistem de ajutor reciproc între membrii comunității și nu pasau responsabilitatea ”diverșilor”.
Dar, formal, consiliul parohial are dreptul să hotărască în ce cadre se va mișca comunitatea, dacă aceste limitări nu sunt în contradicție cu dinamica eclezială ortodoxă. O discuție asupra felului cum sunt administrate comunitățile parohiale ar deschide o adevărată ”cutie a pandorei” a relelor ce parazitează Biserica și ne intoxică credința. Dar e altă discuție deja...

[AlinB]

În prealabil postat de ioan cezar

Da, Aline, cunoastem excesele si fatarnicia de tot felul. Traim in lume. Le-am vazut la altii, le stim si pe ale noastre...
Dar nu putem combate o magarie cu una si mai mare.
Nu putem leza sensibilitatea reala a unor oameni doar pentru ca alti oameni sunt fatarnici.
Putintel discernamant, ziceam eu, putina atentie la nuante...
Tavalugul ordinii marcate de asazisul pragmatism este, oare, solutia? Mintea si inima mea imi spun ca nu, nu asa e solutia crestineasca, romaneasca, omeneasca. Sa fiu iertat!

Unde este magaria?
In primul rand nu se interzice, cum tipa unii, se recomanda.

Care sensibilitate se lezeaza?

A fi alaturi fata de cel care a suferit o pierdere inseamna sa fii alaturi prin gesturi efective, cuvinte, prezenta fizica, nu trimiti flori cu biletel sau scrii la ziar si de cele mai multe ori lucrurile se termina aici.

Nimeni nu se intreba cat costa oare o inmormantare si daca cei ramasi au banii respectivi.
Lasa ca se descurca ei.

Comparatia cu cadouri vs. bani de ziua cuiva este total inoportuna.
De parca cei ramasi in urma s-ar hrani cu flori sau le-ar lua acasa.
Daca vrei sa fiti utili si va e jena sa oferiti bani fiind sume nu prea importante, macar oferiti-va sa platiti preotul. Groparul. Ingrijiti-va de cele necesare, interesati-va daca au tot ce e nevoie, mai cumparati ceva.

Cu 5 coroane inutile se poate plati mai bine de jumatate din costul inmormantarii. Sau poate doar un sfert..depinde de la caz la caz, o inmormantare "ca la carte" poate sa sara usor de 2000ron fara a mai vorbi de locul de veci.
Ca mai sunt si pomenile de inmormantare, la 40 zile, etc.
Dar este ceva.

Am intrebat si se pare ca nimeni nu vrea sa raspunda..cand ati pierdut pe cineva apropiat, v-au fost de folos coroanele, florile? Va mai ganditi acum la ele sau macar mai stiti care/cate/de la cine au fost?

Da, probabil va veti aminti cine a fost atunci de fatza.
Sau daca ati fi primit de la cutare si cutare un mic ajutor, intr-o situatie asa dificila, sunt sigur ca v-ati fi amintit de lucrul asta.