Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.10.2011, 11:21:01
ludovic ludovic is offline
Member
 
Data înregistrării: 15.01.2011
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
O întrebare grea de data aceasta: Care era primul născut al lui Noe?
Sem ,desi in Biblie e scris doar ca Sem era mai mare decat Iafet. Insa alte indicii cum ar fi linia mesianica care provine din Sem duc la concluzia ca el ar fi cel mai mare (primul nascut)
Reply With Quote
  #2  
Vechi 28.10.2011, 11:26:25
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ludovic Vezi mesajul
Sem ,desi in Biblie e scris doar ca Sem era mai mare decat Iafet. Insa alte indicii cum ar fi linia mesianica care provine din Sem duc la concluzia ca el ar fi cel mai mare (primul nascut)
Am spus că e o întrebare grea... necesită puțintel studiu comparativ al textelor referitoare la fiii lui Noe. Poftim, am dat deja un indiciu
Am ales o întrebare mai grea că voi fi mai ocupat astăzi (fiind "ziua pregătirii").

Dacă răspunsul corect necesită un timp mai îndelungat, ofer o variantă mai ușoară pentru a nu bloca jocul până la revenirea mea:

Întrebarea 2: ce înseamnă această "zi a pregătirii" și unde apare în Scripturi?
Reply With Quote
  #3  
Vechi 28.10.2011, 13:38:22
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ludovic Vezi mesajul
Sem ,desi in Biblie e scris doar ca Sem era mai mare decat Iafet. Insa alte indicii cum ar fi linia mesianica care provine din Sem duc la concluzia ca el ar fi cel mai mare (primul nascut)
Harta arborelui genealogic al Bibliei il crediteaza pe Iafet ca fiind primul nascut al lui Noe. Intrebarea e: cum au realizat-o, de unde au ajuns la concluzia asta ? tema de meditatie ... i'm out!


Last edited by ioanna; 28.10.2011 at 13:42:52.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 28.10.2011, 13:51:14
ludovic ludovic is offline
Member
 
Data înregistrării: 15.01.2011
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Harta arborelui genealogic al Bibliei il crediteaza pe Iafet ca fiind primul nascut al lui Noe. Intrebarea e: cum au realizat-o, de unde au ajuns la concluzia asta ? tema de meditatie ... i'm out!

"De asemenea i s-au născut fii și lui Sem, tatăl tuturor fiilor lui Eber și fratele mai mare al lui Iafet." - Facerea 10:21

Deci Sem > Iafet
Reply With Quote
  #5  
Vechi 28.10.2011, 14:17:50
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ludovic Vezi mesajul
"De asemenea i s-au născut fii și lui Sem, tatăl tuturor fiilor lui Eber și fratele mai mare al lui Iafet." - Facerea 10:21

Deci Sem > Iafet
Asa rezulta din acel verset, cum ati spus, eu n-am inteles insa de ce spune "tatal fiilor lui Eber". (tata in sensul de patriarh?) Eber nepotul lui Sem sau la care se refera? Tind sa cred ca la patriarh se refera, doar pe vremea lui Avraam,cel mai varstnic din familie era numit Mare Preot al tribului sau, iar acela era Sem, fiul lui Noe. Dupa batalia lui Avraam cu Chedorlaomer, cand ii elibereaza pe Lot si sodomieni, Sem a mai trait inca 67 de ani.
Fiii lui Sem au fost: Elam, Asur, Arfaxad, Lud și Aram.
Iar fiii lui Aram au fost: Uț, Hul, Gheter și Maș.
Lui Arfaxad i s-a născut Cainan; lui Cainan i s-a născut Șelah; lui Șelah i s-a născut Eber;
Iar lui Eber i s-au născut doi fii: numele unuia era Peleg, pentru că în zilele lui s-a împărțit pământul, și numele fratelui său era Ioctan.

Sa asteptam raspunsul domnului Osutafaraunu, de ce considera ca Sem e (sau nu e) cel mai mare.

Raspunsul meu final ramane : Iafet.
Ham e cel mai mic dintre frati, asa cum apare in Facere (9:24), asta e limpede. Sem avea 100 de ani la doi ani dupa potop (Facere 11:10),asta insemnand ca Noe sa aiba 602 ani, deci Sem s-a nascut cand Noe avea 502 ani. Din (Facere 5:32)aflam ca primul fiu al lui Noe s-a nascut cand el avea 500 de ani, deci acesta nu poate fi decat Iafet. Fraza din Facere 10:21 pare in neconcordanta cu calculul facut, ori traducerea e de vina , caci ar fi mers "tatăl tuturor fiilor lui Eber și frate cu Iafet, cel mai mare" [dintre frati] , ori am gresit calcului :)

Last edited by ioanna; 28.10.2011 at 14:59:35.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 28.10.2011, 15:47:53
ludovic ludovic is offline
Member
 
Data înregistrării: 15.01.2011
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Asa rezulta din acel verset, cum ati spus, eu n-am inteles insa de ce spune "tatal fiilor lui Eber". (tata in sensul de patriarh?) Eber nepotul lui Sem sau la care se refera? Tind sa cred ca la patriarh se refera, doar pe vremea lui Avraam,cel mai varstnic din familie era numit Mare Preot al tribului sau, iar acela era Sem, fiul lui Noe. Dupa batalia lui Avraam cu Chedorlaomer, cand ii elibereaza pe Lot si sodomieni, Sem a mai trait inca 67 de ani.
Fiii lui Sem au fost: Elam, Asur, Arfaxad, Lud și Aram.
Iar fiii lui Aram au fost: Uț, Hul, Gheter și Maș.
Lui Arfaxad i s-a născut Cainan; lui Cainan i s-a născut Șelah; lui Șelah i s-a născut Eber;
Iar lui Eber i s-au născut doi fii: numele unuia era Peleg, pentru că în zilele lui s-a împărțit pământul, și numele fratelui său era Ioctan.
Ai dreptate , se refera ca si patriarh cand vine vb ca este tatal fiilor lui Eber. Probabil Eber apare direct in linia lui genealogica deoarece e stramosul lui Avraam (si implicit al lui Iisus) si se face legatura direct intre Sem si Mesia.
Insa ce e mai interesant in versetul 21 e ca se face referire ca Sem e fratele lui Iafet desi acest lucru a fost afirmat inainte in mai multe randuri. Cel mai probabil se refera ca sunt frati(nu doar de sange) in ceea ce priveste binecuvantarile mostenite (Facerea 9:27), binecuvantari de care Ham nu a avut parte.

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Sa asteptam raspunsul domnului Osutafaraunu, de ce considera ca Sem e (sau nu e) cel mai mare.

Raspunsul meu final ramane : Iafet.
Ham e cel mai mic dintre frati, asa cum apare in Facere (9:24), asta e limpede. Sem avea 100 de ani la doi ani dupa potop (Facere 11:10),asta insemnand ca Noe sa aiba 602 ani, deci Sem s-a nascut cand Noe avea 502 ani. Din (Facere 5:32)aflam ca primul fiu al lui Noe s-a nascut cand el avea 500 de ani, deci acesta nu poate fi decat Iafet. Fraza din Facere 10:21 pare in neconcordanta cu calculul facut, ori traducerea e de vina , caci ar fi mers "tatăl tuturor fiilor lui Eber și frate cu Iafet, cel mai mare" , ori am gresit calcului :)
M-am mai uitat pe niste traduceri in engleza, si in unele din ele versetul e diferit fata de versiunea ortodoxa si suna cam asa : "tatal fiilor lui Eber si fratele lui Iafet cel mare". O traducere care , daca e cea corecta, ar indica ca Iafet e cel mai mare ca varsta.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 28.10.2011, 15:58:00
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Cred ca s-a lamurit problema, sa continuam :)

intrebare: Cine croncanea ca un cocor , ciripea ca o randunica si gemea ca o porumbita?

Last edited by ioanna; 28.10.2011 at 16:04:16.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 28.10.2011, 16:04:34
ludovic ludovic is offline
Member
 
Data înregistrării: 15.01.2011
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Cred ca s-a lamurit problema, sa continuam :)

intrebare: Cine croncanea ca un corb , ciripea ca o randunica si gemea ca o porumbita?
cred ca ezechia da nu sunt 100% sigur :)
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Intrebari despre Biblie Odinsson Despre Sfanta Scriptura 5 31.01.2012 17:03:28
Biblie si... mihaiparaschiv Teologie si Stiinta 14 13.06.2011 21:26:56
Intrebari pe care nu le gasim in Biblie.. tigerAvalo9 Generalitati 11 02.09.2009 23:33:22