Cultul crestin baptist

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi acum revenind la problema baptismală: consideraţi că baptiştii (împreună cu ceilalţi neoprotestanţi) greşesc administrând botezul după comandamentul hristic "cine va crede[1] şi se va boteza[2]"?

Nu, nu gresesc. Cum nu au har lucrator, la fel ca si ceilalti neoprotestanti, nu are importanta cand se face acest lucru. Parca parintele Cleopa numea botezul eterodox "spalare pe cap". Asadar acest ritual al spalarii pe cap numit impropriu de neoprotestanti botez, poate avea loc oricand, nu are importanta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Parca parintele Cleopa numea botezul eterodox "spalare pe cap". Asadar acest ritual al spalarii pe cap numit impropriu de neoprotestanti botez

Baptiştii şi toţi neoprotestanţii consideră botezul ca un act sfânt, nu doar un simplu "ritual", căci participă la el cu toată fiinţa lor. Putem vorbi de o asemenea angajare plenară a bebeluşului? Nicidecum! Mai degrabă aceasta ar putea fi numită "spălare pe cap", ori "băiţă".
Apropos, cum se face că deşi bebeluşii se bucură când li se administrează băiţa zilnică, în cristelniţă de obicei ţipă şi se zbat? Să fie un semn al dezacordului lor în faţa unui act religios forţat?

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Baptiştii şi toţi neoprotestanţii consideră botezul ca un act sfânt, nu doar un simplu "ritual"

Doctrina baptista va contrazice, chiar si cea a Martorilor lui Iehova. Nu e un act sfant, e un act cu valoare de simbol, de altfel ei nici nu considera ca Duhul Sfant coboara la botez, ca primesc Duh Sfant, e un ritual cu apa. Penticostalii insa il privesc ca pe o taina, considerand ca primesc pe frunte pecetea Duhului Sfant in chip nevazut si banuiesc ca e la fel si la adventisti.

Vreau sa va intreb: se practica al doilea botez in biserica AZ7? Sa presupunem ca un crestin penticostal trece la adventisti. Se repeta botezul sau se tine cont ca a fost botezat odata, in rit penticostal? Se face botez doar daca ai fost botezat in numele Lui Hristos atunci cand ai fost copil sau care e practica botezului la AZ7? Botez la adulti am vazut doar la cultul Martorilor lui Iehova, insa din grupul neoprotestant ei sunt mai "aparte", deci nu-i pot lua ca reper pentru ceilalti, nu se boteaza in numele Sf. Treimi, nu se rosteste numele celui botezat, e total diferita practica lor confesionala de a altora.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Doctrina baptista va contrazice, chiar si cea a Martorilor lui Iehova. Nu e un act sfant, e un act cu valoare de simbol, de altfel ei nici nu considera ca Duhul Sfant coboara la botez, ca primesc Duh Sfant, e un ritual cu apa. Penticostali insa il privesc ca pe o taina, pentru ca primesc pe frunte pecetea Duhului Sfant in chip nevazut

M-aţi pus în încurcătură, eu ştiam puţin altfel. Dar să lăsăm mai bine să răspundă un penticostal, un baptist şi un martor al lui Iehova...

În prealabil postat de ioanna

si banuiesc ca e la fel si la adventisti.

"Concluzii dogmatice
Prin botez noi mărturisim credinţa în moartea şi învierea Domnului Isus Hristos şi dovedim moartea noastră faţă de păcat şi hotărârea de a umbla într-o viaţă înnoită. Astfel noi Îl recunoaştem pe Hristos ca Domn şi Mântuitor, devenim poporul Lui şi suntem primiţi ca membri ai bisericii Lui. Botezul este simbolul unirii noastre cu Hristos, al iertării păcatelor noastre şi al primirii Duhului Sfânt. El se face prin scufundare în apă şi este condiţionat de mărturisirea credinţei în Isus şi o dovadă a căinţei de păcat. El urmează după instruirea din Scripturi şi acceptarea învăţăturilor acestora.

Concluzii etice
Evenimentul spiritual cunoscut prin legământul botezului are trei faze importante: pocăinţa sau procesul de pregătire al legământului, crucificarea omului vechi, care este momentul crucial al evenimentului, şi învierea omului nou, ceea ce este începutul unui lung proces de transformare.

Pocăinţa este minunea harului divin, care începe prin trezirea conştiinţei asupra căreia acţionează Cuvântul lui Dumnezeu şi imboldul Spiritului Sfânt. Scopul şi conţinutul trezirii este întoarcerea, acea decizie care schimbă radical direcţia de mers în viaţă.
Crucificarea omului vechi este rezultatul unei adânci păreri de rău de păcatele săvârşite, o autocondamnare din cauza păcatelor săvârşite în trecut şi o hotărâre de a nu mai continua păcătuirea. În această stare deznădăjduită, păcătosul vede goliciunea sa morală şi neputinţa de a se îndrepta singur, ceea ce îl determină să se predea fără rezervă şi necondiţionat harului divin. Rezultatul este înfrânarea de către Duhul Sfânt a pasiunilor şi pornirilor firii pământeşti şi instituirea unui control sensibil al conştiinţei asupra firii crucificate.

Învierea omului este schimbarea autonomiei sau dependenţei de sine cu theotomia sau dependenţa totală de Dumnezeu. Învierea omului nou are trei semne de recunoaştere: a) lepădarea de sine; b) o dorinţă fierbinte de a trăi o viaţă sfântă; c) supunerea necondiţionată faţă de voinţa lui Dumnezeu şi o încredere nezdruncinată în puterea ocrotitoare de păcat a lui Dumnezeu.
Botezul nu este un act cultic care operează singur chiar şi în condiţiile unui legământ formal, fără conţinutul credinţei. Ca oricare legământ, şi botezul este condiţionat de loialitatea părţii contractante, şi în cazul întoarcerii în stare durabilă de trăire voită în păcat, legământul îşi pierde valabilitatea (Evrei 6,4-6)." (Manualul Doctrinelor Biblice AZŞ p.228-229)

În prealabil postat de ioanna

Vreau sa va intreb: se practica al doilea botez in biserica AZ7? Sa presupunem ca un crestin penticostal trece la adventisti. Se repeta botezul sau se tine cont ca a fost botezat odata, in rit penticostal?

De regulă se respectă dorinţa celui ce se botează. La mine în comunitate am văzut trei primiri (prin vot) a unor foşti credincioşi penticostali cărora li s-a socotit valid botezul efectuat în Biserica Penticostală. Bineînţeles că un botez efectuat forţat ori fără adeziunea credinciosului nu poate fi considerat valid şi necesită rebotezarea.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Baptiştii şi toţi neoprotestanţii consideră botezul ca un act sfânt, nu doar un simplu "ritual", căci participă la el cu toată fiinţa lor. Putem vorbi de o asemenea angajare plenară a bebeluşului? Nicidecum! Mai degrabă aceasta ar putea fi numită "spălare pe cap", ori "băiţă".
Apropos, cum se face că deşi bebeluşii se bucură când li se administrează băiţa zilnică, în cristelniţă de obicei ţipă şi se zbat? Să fie un semn al dezacordului lor în faţa unui act religios forţat?

Poate neoprotestantii asa il considera, insa elementele aferente ma fac sa cred cei care organizeaza aceste botezuri nu il considera asa. O cunostinta mi-a spus ca atunci cind s-a botezat au inchiriat un bazin de inot de la un hotel, au sarit cu totii in bazin si asta a fost botezul lor. Ideea de a arunca apa in care s-au botezat la canal mi se pare groaznica. Iar "amintirile" legate de acest eveniment le consider putin propaganda indusa de pastorii dumneavoastra. Acelasi lait motiv si aceleasi stereotipuri la toate cultele neoprrotestante; toti neoprotestantii isi amintesc LA FEL despre acest eveniment.

Iar referitor la asocierea cu baita: de multe ori botezul se face in biserici reci care nu au nici o legatura cu caldurica si jucariile de acasa, stiti prea bine acest lucru. Insa, asa cum dumneavoastra, atunci cind aveti copilul bolnav, ii dati un medicament amar fara sa il intrebati daca-l doreste sau nu, tot asa si crestinii responsabili isi boteaza copiii de mici, pentru ca stiu ca acest lucru le face bine. Asa ne indeamna si Sfinta Scriptura care ne relateaza mai multe cazuri de convertiti care s-au botezat imediat "ei si casa lor" si asa procedam si noi.

Dumneavoastra va botezati copiii la maturitate fara sa aveti o baza scripturistica in acest sens, iar in acest fel va jucati cu mintuirea copiilor dumneavoastra.

[ioanna]

În prealabil postat de nutucutu

Poate neoprotestantii asa il considera, insa elementele aferente ma fac sa cred cei care organizeaza aceste botezuri nu il considera asa. O cunostinta mi-a spus ca atunci cind s-a botezat au inchiriat un bazin de inot de la un hotel, au sarit cu totii in bazin si asta a fost botezul lor. Ideea de a arunca apa in care s-au botezat la canal mi se pare groaznica. Iar "amintirile" legate de acest eveniment le consider putin propaganda indusa de pastorii dumneavoastra. Acelasi lait motiv si aceleasi stereotipuri la toate cultele neoprrotestante; toti neoprotestantii isi amintesc LA FEL despre acest eveniment.

Si pe mine m-a surprins botezul martorilor lui Iehova, mi-a dat senzatia usoara de strand. Eu am asistat la unul facut vara, pe stadion, multa lume in tribune, iar tinerii care asteptau sa se boteze erau pe pista de atletism, incolonati in sir indian, fetele in costum de baie, iar baietii in sort (existau totusi si doi, trei mai in varsta care si-au pus un tricou peste costum) si rand pe rand au intrat intr-un bazin transparent cu apa pana la brau, unde erau flancati de doi martori, imbracati cu un tricou alb, care-i lasau pe spate, integral si-i ridicau in aplauzele multimii; atmosfera festiva, multe poze etc. Simpatic mi s-a parut ca unii stateau la rand cu umbreluta de soare in mana. Nu m-am asteptat sa fie asa botezul lor. Cred totusi ca in bazin mai era inca o persoana, in afara de cei doi care-i sustineau si care probabil rostea ceva. (oricum din tribuna nu puteai auzi) La un momment dat era cam aglomeratie, unii coborau mai repede in apa, ca n-aveau rabdare si trebuiau sa astepte ca sa iasa ceilalti dupa imersiunea facuta:)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

O cunostinta mi-a spus ca atunci cind s-a botezat au inchiriat un bazin de inot de la un hotel, au sarit cu totii in bazin si asta a fost botezul lor.

Cunoştinţa dv. e sigură că n-a participat la un ritual hindus? Deşi ei sar în apa Gangelui nu în bazine de înot... Încă n-am auzit de asemenea "botezuri" la neoprotestanţii (cel puţin din România).

În prealabil postat de nutucutu

Ideea de a arunca apa in care s-au botezat la canal mi se pare groaznica.

Iertaţi-mă că vă întreb, la dvs. ce se face cu apa din cristelniţă? Sper că nu se duce acasă pentru a se bea (cu înghiţituri mici)... Aş spune ce mi-a povestit odată naşu', dar mai bine nu...

În prealabil postat de nutucutu

Iar referitor la asocierea cu baita: de multe ori botezul se face in biserici reci

Aici aveţi dreptate, probabil aceasta e una din diferenţele majore între bisericile noastre.

În prealabil postat de nutucutu

Dumneavoastra va botezati copiii la maturitate fara sa aveti o baza scripturistica in acest sens

Baza scripturistică constă tocmai în maturitatea copiilor noştri, căci doar un copil matur poate avea o credinţă personală, poate lua decizia lepădării de păcatele lui şi poate mărturisi public această decizie. Un bebe poate face aceste lucruri? Hotărât nu!

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cunoştinţa dv. e sigură că n-a participat la un ritual hindus? Deşi ei sar în apa Gangelui nu în bazine de înot... Încă n-am auzit de asemenea "botezuri" la neoprotestanţii (cel puţin din România).

Sint sigura ca s-a intimplat la Pascani insa nu stiu din ce secta faceau parte. Oricum, unul din membrii era obsedat ca numai 144000 persoane intra in Imparatia cerurilor, poate asa va dati seama mai bine din ce secta faceau parte

În prealabil postat de osutafaraunu

Iertaţi-mă că vă întreb, la dvs. ce se face cu apa din cristelniţă? Sper că nu se duce acasă pentru a se bea (cu înghiţituri mici)... Aş spune ce mi-a povestit odată naşu', dar mai bine nu...

Se arunca intr-un loc sfint: pe pamint curat

În prealabil postat de osutafaraunu

Aici aveţi dreptate, probabil aceasta e una din diferenţele majore între bisericile noastre.

Forma fara fond, ca de obicei. Nu o biserica rece ne va desparti de dragostea lui Hristos, sper ca puteti sa realizati acest lucuru. Si nu ar trebui sa va desparta nici pe dumneavoastra

În prealabil postat de osutafaraunu

Baza scripturistică constă tocmai în maturitatea copiilor noştri, căci doar un copil matur poate avea o credinţă personală, poate lua decizia lepădării de păcatele lui şi poate mărturisi public această decizie. Un bebe poate face aceste lucruri? Hotărât nu!

De cind va citesc postarile am vazut de nenumarate ori ca ati luat in deridere marturiile unor sfinti. Iar acum denumiti marturia unor adolescenti "baze scripturistice". Si conform marturiilor sfintilor nostri un bebe se poate lepada de satana. Duhul sau o face pentru fiinta lui intreaga, care cuprinde duh, suflet si trup.

[ioanna]

În prealabil postat de nutucutu

Iar acum denumiti marturia unor adolescenti "baze scripturistice". Si conform marturiilor sfintilor nostri un bebe se poate lepada de satana. Duhul sau o face pentru fiinta lui intreaga, care cuprinde duh, suflet si trup.

Aici va dau dreptate: botezul e „deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos” , deci o initiere pe calea credintei. Cine are un cuget mai curat decat copilul? Scufundandu-se copilul la Botez in apa, se intalneste in ea cu Hristos, se personalizeaza deplin incadrandu-se in Persoana Lui si se umple de energiile Duhului Sfant ce iradiaza din El. Taina Botezului reprezinta prima unire a sufletului cu Hristos, introducerea copilului in sfera Duhului, iar prin Taina Mirungerii se pogoara peste el harul Duhului Sfant, actualizandu-se harurile botezului. Din ce am sesizat la unele culte neoprotestante, ei vor ca tu deja sa conlucrezi cu harul la un anumit nivel, atunci cand te botezi (te supun unui test, se voteaza daca te primesc), sarind peste aceasta etapa de "introducere" in sfera Duhului,care la noi se face la copii, iar apoi, treptat, copilul este educat, refacerea chipului Lui Dumnezeu in om fiind un proces de durata.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Aici va dau dreptate: botezul e „deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos” , deci o initiere pe calea credintei.

Conform acestui text, aţi putea afirma că bebeluşul are o "deschidere a cugetului" spre a primi botezul? Are el un "cuget deschis" spre a primi învăţătura de credinţă, poate el înţelege [prin cugetul lui] cine e Dumnezeu şi că L-a înviat pe Iisus Hristos?