cati copii ati vrea in conditiile actuale ?

[mbarboi]

În prealabil postat de ovidiu b.

...
O altă contrângere de care trebuie ţinut seama
...

Copiii pe care ii are cineva nu sunt proprietatea lui personla;
sunt fiinte vi, persoane unice, au constiinta, viata, suflet.

Daca vrei sa fi parinte trebuie sa renunti la atitudinea
ultra-posesiva ...
Copiii datoreaza dragoste parintilor, dar nu sunt sclavi ai lor ...

Sa fac un copil, doi copii, trei,... : de parca ar fi niste obiecte ...
si trebuie sa am cat mai multe ca asa mi se pare mie ca zic uni parinti ai Bisericii.

Probabil ca cine a scris o parte din mesaje e inca tanar (<25ani) ...

Daca iti tai un picior, cat de mult te-ai ruga tu sa stii ca nimeni nu ti-l da inapoi !
Oare poti sa te rogi si deodata sa nu mai ai nevoie nimic din cele materiale (ma refer la noi cei de rand) ?

Dumnezeu a facut cerul si pamantul si la facut cu randuiala . Lucrurile
se petrec dupa niste randuile puse de Dumnezeu cu multa intelepciune.
Dar oameni spre deosebire de animale sunt inzestrati cu vointa libera si ratiune.

Problemele hormonale sunt lucruri care se intampla la tinereti ... iar cu trecerea multor ani (zeci de ani) viatza capata alte dimensiuni ...

...
Cea ce vreu sa spun e ca atunci cand ziceti : "Trebuie sa aveti cati mai multi copiii ! Ce va temeti ca o sa muriti de foamne ! (Las ca are grija Dumnezeu de voi)"
e un indemn tineresc ... Deobicei tineri citesc carti religioase, asculta predici ... dar minte lor inca imatura nu e capabila sa intelega viatza ca un om la 30-50-70 de ani !

Dupa modul in care scrieti, mi se pare ca sunteti multi foarte tineri ...
Poate ar fi bine sa va uitati la parinti vostri, la bunici vostri, la nasii vostri,
la parinti prietenilor vostri .... si ve-ti vedea ca ei gandesc in alt mod, care nu e accesibil tinerilor !

Aveti rabdare ... Mai intai insurati-va ... De ca va ganditi la copiii cand inca nici nu sunteti insurati ... ?
Insa avortul este o crima, deacea decat sa omori un suflet mai bine sa fi mai putin exagerat (as indrazni sa spun : inselat de sine sau in alta limba: paranoic sau schizofrenic(s-ar putea sa nu fie termeni exacti, nu lucrez in domeniu))

Pr Arsenie spunea ca "nasteera de prunci nu este un scop in sine, ci o consecintza; Scopul este mantuirea reciproca prin dragoste"

Mantuirea si dragostea sunt mai importante. A avea copii este o fapta.
Depinde cum o faci ! Ar putea fi pacat ! Dar uciderea de copiii nevinovati ramane pacat ! Deci ? E mai bine sa fi cu dreapta socotela ...

Asta e parerea mea. Nu trebuie sa fi-ti deacord cu ea. Puteti foarte frumos sa nu ma bagati in seama ... Daca va enerveaza ... uitati-o, si nu ma bagati in seama.
[Nu doresc sa primesc reply-uri de la tineri sub 26 de ani. Multumesc. Doamne ajuta, sanatate si voie buna !
Sarbatori fericite]

În prealabil postat de mbarboi

Sa fac un copil, doi copii, trei,... : de parca ar fi niste obiecte ...
si trebuie sa am cat mai multe ca asa mi se pare mie ca zic uni parinti ai Bisericii.

medical foliculina - hormon feminin toxic şi cancerigen...secretiile in exces de foliculina duc la tumori mamare, fibrom uterin, fibroză mamară... de unde si recomandarea "De cleştele acestui hormon nu este scăpare decât de la 3-4 copii în sus"...
Explicatie: într-un raport conjugal normal, organele genitale feminine trec succesiv prntr-o fază de slăbănogire bruscă, ce stabieşte cursul regulat în circulaţia sângelui. Actul conjugal falsificat, neisprăvit, fără concluzia naturală, lasă să persiste în vase o stare de înecare, ce cu vremea ia un caracter permanent (ecretiile in exces de foliculina duc la tumori mamare, fibrom uterin, fibroză mamară) ... Congestiile acestea cu repetiţie produc alterări intense şi profunde în sânul ţesuturilor, care-şi pierd astfel funcţiunea lor normală. Aşa se instalează, cu vicleşug, sterilitatea defnitivă, incurabilă, după câte o lungă perioadă de sterilitate voită.

....sau daca nu vreti copii: •"Nu vreţi copii? Trăiţi ca FRAŢII"
•"Căsătoria-i pentru mântuire şi prunci, nu pentru plăceri şi desfrânare."

În prealabil postat de mbarboi

Probabil ca cine a scris o parte din mesaje e inca tanar (<25ani) ...

tot cee e scris in ghilimele sunt citate ale Parintelui Arsenie Boca si am precizat foarte clar si din ce carte

În prealabil postat de mbarboi

Dar oameni spre deosebire de animale sunt inzestrati cu vointa libera si ratiune.

interesanta ratiune ...nu ne ridicam nici macar la nivelul animalelor ...nu mai citez inca o data cine are ochi o sa vada

În prealabil postat de mbarboi

Problemele hormonale sunt lucruri care se intampla la tinereti ... iar cu trecerea multor ani (zeci de ani) viatza capata alte dimensiuni ...

am postat pe acesta pagina si explicatii pe aceasta tema http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=13910&page=7

În prealabil postat de mbarboi

Cea ce vreu sa spun e ca atunci cand ziceti : "Trebuie sa aveti cati mai multi copiii ! Ce va temeti ca o sa muriti de foamne ! (Las ca are grija Dumnezeu de voi)"
e un indemn tineresc ... Deobicei tineri citesc carti religioase, asculta predici ... dar minte lor inca imatura nu e capabila sa intelega viatza ca un om la 30-50-70 de ani !

pacat ca si matur/matura tot ca un copil/copila ganditi...nici nu ma mira sfaturile parintilor din ziua de astazi "distrati-va copiii...nu mai faceti copiii ca uite ce vremuri grele vin" ...postarile nu sunt ale mele...va rog sa deschideti putin ochii cui apartin...iar in a trage concluzii ce varsta am din nou gresititi

În prealabil postat de mbarboi

Dupa modul in care scrieti, mi se pare ca sunteti multi foarte tineri ...
Poate ar fi bine sa va uitati la parinti vostri, la bunici vostri, la nasii vostri,
la parinti prietenilor vostri .... si ve-ti vedea ca ei gandesc in alt mod, care nu e accesibil tinerilor !

din punctul meu de vedere nu conteaza varsta...ci continutul ideii, al mesajului transmis...

În prealabil postat de mbarboi

Aveti rabdare ... Mai intai insurati-va ... De ca va ganditi la copiii cand inca nici nu sunteti insurati ... ?
Insa avortul este o crima, deacea decat sa omori un suflet mai bine sa fi mai putin exagerat (as indrazni sa spun : inselat de sine sau in alta limba: paranoic sau schizofrenic(s-ar putea sa nu fie termeni exacti, nu lucrez in domeniu))

iarasi concluzii nefondate...nu e relevant dar va raspund ca sunt insurat...sa va scot putin din ceata

În prealabil postat de mbarboi

Pr Arsenie spunea ca "nasteera de prunci nu este un scop in sine, ci o consecintza; Scopul este mantuirea reciproca prin dragoste
Mantuirea si dragostea sunt mai importante. A avea copii este o fapta.
Depinde cum o faci ! Ar putea fi pacat ! Dar uciderea de copiii nevinovati ramane pacat ! Deci ? E mai bine sa fi cu dreapta socotela"

se pare ca nu ati inteles nimic din acest mesaj...ati luat din el numai ce va convine...dar va intreb: Cum te mantuiesti in viata de familie? - [astept raspuns]
hai sa va mai spun ce spunea Parintele Arsenie Boca "In mintea stramba si lucrul drept se stramba".

În prealabil postat de mbarboi

Asta e parerea mea. Nu trebuie sa fi-ti deacord cu ea. Puteti foarte frumos sa nu ma bagati in seama ... Daca va enerveaza ... uitati-o, si nu ma bagati in seama.
[Nu doresc sa primesc reply-uri de la tineri sub 26 de ani. Multumesc. Doamne ajuta, sanatate si voie buna !
Sarbatori fericite]

hmmm..."buna parere" si sunt de acord cu ea, numai ca nu e fondata ...afirmatiile pe le-ati comentat nu imi apartin, eu doar le-am postat ...nu ma enerveaza deloc afirmatiile dumeavoastra, din contra m-au amuzat

Doamne ajuta!

[sophia]

N-am urmarit firul de discutie decat sporadic.
As vrea insa sa rog pe cei ce raspund aici si dau lectii si citate ample, sa spuna mai intai cati copii au ei insisi si cum traiesc in casnicie.
Ca sa stim cum discutam. Este f.important de stiut.
Ca este usor de dat 20 la fundul altuia.

Unul care nu are copii spune din expereinta lui, altul care are 20 de copii din experienta lui. Nici unul nu cunoaste experienta celuilalt , asa cum nu cunoaste nici viata lui privata si greutatile lui, crucea pe care o duce si motivul pentru care are sau nu un copil sau 100.

Si ca sa raspund la intrebarea initiala.
Eu as fi vrut macar un copil. In tinerete am vrut 2, mi se pare cifra ideala, hai maximum 3. Stiam ca mai mult nici n-as putea duce din nici un punct de vedere.

Hormonii au treaba lor, dar sa nu exageram...

Si Dumnezeu a considerat altcum decat mine.
La unii nu le da nici unul, ci numai lacrimi in schimb, la altii 10, la unii le da El cu ce sa-i creasca, sau ii ia inapoi, la altii le dau altii de pomana si ii ajuta.
Dupa cum considera. Si nu stim noi de ce asa si nu altfel...din pacate.

Si cine este fericit, sanatos si se descurca mai bine, iar nu stim noi, ci numai ei singuri.

Este cazul sa nu mai venim aici cu exemple si lectii, ca nu se potrivesc si la altii...

[heaven]

În prealabil postat de sophia

N-am urmarit firul de discutie decat sporadic.
As vrea insa sa rog pe cei ce raspund aici si dau lectii si citate ample, sa spuna mai intai cati copii au ei insisi si cum traiesc in casnicie.
Ca sa stim cum discutam. Este f.important de stiut.
Ca este usor de dat 20 la fundul altuia.

Unul care nu are copii spune din expereinta lui, altul care are 20 de copii din experienta lui. Nici unul nu cunoaste experienta celuilalt , asa cum nu cunoaste nici viata lui privata si greutatile lui, crucea pe care o duce si motivul pentru care are sau nu un copil sau 100.

Si ca sa raspund la intrebarea initiala.
Eu as fi vrut macar un copil. In tinerete am vrut 2, mi se pare cifra ideala, hai maximum 3. Stiam ca mai mult nici n-as putea duce din nici un punct de vedere.

Hormonii au treaba lor, dar sa nu exageram...

Si Dumnezeu a considerat altcum decat mine.
La unii nu le da nici unul, ci numai lacrimi in schimb, la altii 10, la unii le da El cu ce sa-i creasca, sau ii ia inapoi, la altii le dau altii de pomana si ii ajuta.
Dupa cum considera. Si nu stim noi de ce asa si nu altfel...din pacate.

Si cine este fericit, sanatos si se descurca mai bine, iar nu stim noi, ci numai ei singuri.

Este cazul sa nu mai venim aici cu exemple si lectii, ca nu se potrivesc si la altii...

Esti una dintre persoanele de pe acest forum carora le urmaresc postarile cu placere,pentru ca din ele razbate atata atata cumpatare,discernamant,bun simt si capacitate de a-i intelege pe ceilalti,care rar mi-a fost dat sa le intalnesc la cei din jur.
Nu stiu daca chiar acesta este numele tau,Sophia (intelepciune din greaca),insa cu siguranta ti se potriveste de minune!

În prealabil postat de sophia

Hormonii au treaba lor, dar sa nu exageram...

nimic nu este exagerat sfaturile au la baza baza religia (in prima parte) si stiinta (in a 2-a parte)...

În prealabil postat de sophia

Este cazul sa nu mai venim aici cu exemple si lectii, ca nu se potrivesc si la altii...

draga Sophia propabil ca unora li se potriveste, probabil ca unora nu...celor care nu li se potriveste bineinteles ca vin cu idei contradictorii...lectia nu o dau eu...eu doar am postat niste sfaturi...
"lectii" - daca te referi la dicutia mea cu mbarboi cred ca este destul de concludent comentariul care îi apartine...

postarile au rol infomativ si nu se pune problema de a da lectii sau a demostra ceva anume...cine este interesat o sa analizeze problema - asta este si scopul

din pacate realitatea este alta si trebuie sa o recunoastem DESFRAUL din cadrul familiei exista...este dureros dar trebuie sa spunem pacatului pe nume...

Doamne ajuta!

[costel]

Nu vad la ce ne-ar fi de folos sa spunem cati copii avem si in functie de asta sa raspundem. Unii pot avea peste cinci copii, dar toti sa fie crescuti de bunici. Altii pot avea un singur copil si sa se sacrifice cat pentru zece.

Sa ne deschidem lui Dumnezeu si vom avea putere in toate.

În prealabil postat de costel

Nu vad la ce ne-ar fi de folos sa spunem cati copii avem si in functie de asta sa raspundem. Unii pot avea peste cinci copii, dar toti sa fie crescuti de bunici. Altii pot avea un singur copil si sa se sacrifice cat pentru zece.

Sa ne deschidem lui Dumnezeu si vom avea putere in toate.

.......

[sophia]

În prealabil postat de costel

Nu vad la ce ne-ar fi de folos sa spunem cati copii avem si in functie de asta sa raspundem. Unii pot avea peste cinci copii, dar toti sa fie crescuti de bunici. Altii pot avea un singur copil si sa se sacrifice cat pentru zece.

Sa ne deschidem lui Dumnezeu si vom avea putere in toate.

Mai Costel, zau asa. Chiar nu pricepi?
Are mare folos sa spunem cati copii avem si in functie de asta sa raspundem.
Cei care au copii stiu cum este sa nasti, sa cresti, sa ingrijesti copii si ce le trebuie lor, stiu cum este sa administrezi si sa imparti cheltuielile de bani suflet pe cap de copil. Unii pot fi satui, obositi, altii dimpotriva dependenti de nasteri si copii multi.
Dar nu stiu cum este sa nu ai copii. Aia sunt fie pentru multi copii, fie pentru putini (daca au greutati si sunt satui). Stiu sa spuna si cum sa faci sa nu-i ai.

Cei care nu au copii si vor, stiu cum este fara copii, cata suferinta, umblat pe la preoti si medici si etc. si cate au de auzit si de la oameni (care au copii si ii judeca pe altii fara). Ei or sa spuna ceva in favoarea sarcinii, a unui copil macar. Ca se multumesc si cu unul, macar sa fie si ala. Aia nu stiu despre anticonceptie.

Cei care nu-si doresc copii stiu avantajele de a nu avea copii.
Unul care are copii (cum spui tu) si ii cresc bunicii, de ce ii mai are? Si totusi ar avea si el ceva de spus (in afara de motivul pentru care se afla la bunici).
Iar unul care are numai un copil poate sa nu si-l fi dorit nici pe ala, sau dimpotriva sa-si mai doresca si sa nu mai...poata.

Si ce te face sa crezi ca multi nu sunt deschisi lui Dumnezeu? Cum trebuie noi (toti) sa-ti dovedim ca suntem deschisi?

Si sa-ti spun ceva in incheiere ( pentru a nu stiu cata oara): copiii sunt de la Dumnezeu. El ii da sau nu, multi sau putini. Noi putem sa stam si in cap si tot de voia Lui se face.
Problema este cum te descurci dupa aia.

În prealabil postat de sophia

Si sa-ti spun ceva in incheiere ( pentru a nu stiu cata oara): copiii sunt de la Dumnezeu. El ii da sau nu, multi sau putini. Noi putem sa stam si in cap si tot de voia Lui se face.
Problema este cum te descurci dupa aia.

sa ne facem intelesi...sunt de acord cu sintagma "copiii sunt de la Dumnezeu", dar nu uita ca Dumezeu prin dragostea lui fata de noi oamenii ne-a dat libertatea de a alege, ne-a dat liberul albitru...deci destinul jumatate e de pe pământ (adica tine si de noi, de vointa noastra), iar numai cealaltă jumatate e de la Dumnezeu. Deci şi de noi atârnă ce zile vor veni.

sa exemplificam...daca ne ferim prin diferite metode anticonceptionale (medicamente, legarea trompelor, abstinenta etc) poti sa nu ai copii...deci tine si de vointa sotilor

exista si situatia cand unul din soti nu poate avea copiii...atunci sintagma "copiii sunt de la Dumnezeu" se potriveste perfect...dar si aici vointa, rugaciunea, osteneala lor il pot indupleca pe bunul Dumnezeu:
•“Faceţi bine şi ţineţi posturile, osteniţi-vă trupurile să nu zburde şi… este Dumnezeu Care ajută pe tot cel ce zice: Doamne ajută! Întăriţi-vă cu Sfânta Împărtăşanie şi nu se poate să nu se poată”. – petru cei care nu pot avea copiii
•“Un sfat: să vă doriţi copii de la început, din tinereţe, până ce părinţii nu s-au hodorogit de grijile vieţii şi de multe păcate, căci sunt mai ageri şi de mai bună nădejde în viaţă”. - TInerii, Familia si copiii nascuti in lanturi - P. Arsenie Boca