cati copii ati vrea in conditiile actuale ?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de TunsDiana

M-ati jignit pentru ca ati spus ca vorbesc ca tiganii doar pentru ca nu am fost de parere cu d-voastra! Care pacat este mai mare in fata lui D-zeu dupa parerea d-voastra, lasand canoanele la o parte? Sa nu faci un copil pentru ca nu ai posibilitati sa il cresti sau sa faci un copil, sa il bati cand te imbeti, sa nu il hranesti si sa il arunci pe strada in toiul iernii?

Credeti dvs. ca preotii nu respecta canoanele ? Asa sunt poate cei cu care sunteti dvs. invatata, obisnuita . Pt. acest motiv aveti si o asemenea intelegere si respect fata de sfintele si de Dumnezeu inspiratele canoane . Dar asta nu inseamna ca toti preotii fac aceiasi greseala Eu sunt crescut si obisnuit cu alt fel de preoti .
Vad ca intelegeti gresit care este rostul si de ce trebuiesc respectate canoanele . Pai aceste canoane care sunt inspirate de Duhul Sfint nu au fost ingaduite, poruncite de Hristos ca sa chinuiasca lumea , ca sa o terorizeze, ca sa o dezonoreze, ca sa o friga si sa o prigoneasca El cite un pic pe toate partile ! Nu ! Ci tocmai pt a invata oamenii cum sa traiasca ca sa se poata mintui, pt a dobindi cinstea de a fi impreuna cu El . Deci pt. a ajunge la o anumita cinste , ori dvs. voiti contrarul, sa nu se tina cont chiar asa de ele ! Pai la ce cinste aspirati dvs. ?
Se vede treba nu numnai ca nu sunteti invatata cu preoti exigenti in cuvintul lui Dumnezeu ci ca nici pe cel mai citit parinte roman al secolului XX nu l-ati citit inca , adica pe gheronul Cleopa . Daca l-ati fi lecturat, cu inima mai ales,ati fi gasit in el explicatia despre cine sunt si ce vor sa fie canoanele ortodoxe . Este una din cele mai simple si frumoase explicatii, ca sa poata sa o inteleaga si baba Safta de la tara , cea fara de carte !

Dar cu toate aceste lipsuri elementare stiti totusi sa va dati atinsa , asa cum nu sta bine unui crestin adevarat, si sa faceti pe mofturoasa si capricioasa intelegind fals ca v-am jignit . Pai daca v-as fi vazut acasa cum gatiti si v-as fi spus ca sunteti o virlanica (asemanare cu celebrul bucatar Horia Virlan) sau daca v-as vedea dimineata cind alergati sa prindeti autobuzul pt a ajunge la serviciu si v-as spune ca sunteti ,,accelerata" ... v-ati mai fi suparat ? Nu ! Desigur ca nu ! Numai ca acum incercati necrestineste sa dati la inghitit si sa abordati o atitudine care nu va face cinste ! Asemenea atitudini de mult sunt dezavuate aici pe forum , renuntati la asa ceva , nu va face cinste !
De ce zic asa ? Pai daca stiti ca aveti lipsuri la ce va mai dati lebada si incercati sa pareti ceea ce defapt nu sunteti ? Nu este mai cuminte , mai asezat , mai moral duhovniceste , mai intelept , in cele din urma si sper sa nu exagerez, ca sa va comportati in consecinta : sa va cereti scuze pt. ca nu cunoasteti lucruri elementare si sa incercati sa remediati deficienta ? Pai asa face un crestin pios , precum vreti sa pareti dvs.
Nu ma asteptam la atit fariseism , adica sa incercati sa pareti exact ceea ce nu sunteti !

Daca sunteti sau nu de parerea mea este doar treab dvs. dar eu v-am aratat o parere oficiala a bisericii ortodoxe, adica sfintele canoane . Daca dvs. singura va izolati din nou de o parere corecta este doar treaba dvs. Probabil ca ati fost educata cu jumatatile de masura si cu surogatele . In acest caz va recomand articolul care exista pe acest site despre crestinii caldicei in credinta , care sunt oamenii jumatatilor de masura !

Nu pot participa la discutia cu dvs. ,,lasind la o parte canoanele" deoarece ar trebui sa renunt cu buna stinta la o aripa a zborului duhovnicesc, ori asa ceva nu se face . Pina acum nu a reusit nimeni sa zboare cu o singura aripa .

Despre copii: cine nu vrea sa aibe copii indiferent din ce motive , chiar daca dracul il momeste ca acestea sa i se para binecuvintate (nu exista nici un motiv binecuvintat pt. omenire si om care sa impiedice nasterea de prunci) atunci sa se abtina de la sex !
Gasiti aceast parere in Sf. Lavrentie al Cernigovului , la Sf. Vasile cel Mare , la parintele Arsenie Boca, Cleopa , etc... numai sa nu vreti si nu veti gasi aceasta parere !

NB : Va propun asadar, o discutie frateasca si din iubire fata de lipsurile aproapelui , fata de neputintele lui si fata de falsurile in care traieste, in care sa uzam de virtutile crestine corect si bine intelese in sensul lor, de toata bogatia cunostintelor teologice si a vietii in duh si adevar renuntind insa la falsa pudoare si mîţîism copilaresc si penibil de genul : ... vai ! M-ai jignit ! uite, ce sa ma fac acum ca mi se roseste nasul de rusine ? Iubeste-ma si nu-mi fa asa ! Sa o lasam un pic mai moale cu poruncile de vietuire ca n-o fi moarte !
Nu asa, ca asa nu mai facem teologie (vorbire despre Dumnezeu).

[quote=zaharia_2009;404852]Credeti dvs. ca preotii nu respecta canoanele ? Asa sunt poate cei cu care sunteti dvs. invatata, obisnuita . Pt. acest motiv aveti si o asemenea intelegere si respect fata de sfintele si de Dumnezeu inspiratele canoane . Dar asta nu inseamna ca toti preotii fac aceiasi greseala Eu sunt crescut si obisnuit cu alt fel de preoti .
Vad ca intelegeti gresit care este rostul si de ce trebuiesc respectate canoanele . Pai aceste canoane care sunt inspirate de Duhul Sfint nu au fost ingaduite, poruncite de Hristos ca sa chinuiasca lumea , ca sa o terorizeze, ca sa o dezonoreze, ca sa o friga si sa o prigoneasca El cite un pic pe toate partile ! Nu ! Ci tocmai pt a invata oamenii cum sa traiasca ca sa se poata mintui, pt a dobindi cinstea de a fi impreuna cu El . Deci pt. a ajunge la o anumita cinste , ori dvs. voiti contrarul, sa nu se tina cont chiar asa de ele ! Pai la ce cinste aspirati dvs. ?

Va multumesc pentru ca mi-ati explicat rostul canoanelor!

Ati avut norocul sa traiti printre niste preoti buni, nu toti am avut acest noroc!

As putea sa va dau exemple despre cum am fost eu si apropiatii tratata de anumiti preoti dar nu are rost pentru ca d-voastra nu ati avea cum sa intelegeti fiindca ati avut parte doar de experiente bune cu acestia. In plus, am observat ca multa lume de pe acest forum sustine ca nu avem dreptul sa ii judecam orice ar face, bun sau rau.
Eu sunt de parere ca ei ar trebui sa fie un exemplu pentru oameni, or numai asta nu sunt.

[zaharia_2009]

[quote=TunsDiana;405026]

În prealabil postat de zaharia_2009

Credeti dvs. ca preotii nu respecta canoanele ? Asa sunt poate cei cu care sunteti dvs. invatata, obisnuita . Pt. acest motiv aveti si o asemenea intelegere si respect fata de sfintele si de Dumnezeu inspiratele canoane . Dar asta nu inseamna ca toti preotii fac aceiasi greseala Eu sunt crescut si obisnuit cu alt fel de preoti .
Vad ca intelegeti gresit care este rostul si de ce trebuiesc respectate canoanele . Pai aceste canoane care sunt inspirate de Duhul Sfint nu au fost ingaduite, poruncite de Hristos ca sa chinuiasca lumea , ca sa o terorizeze, ca sa o dezonoreze, ca sa o friga si sa o prigoneasca El cite un pic pe toate partile ! Nu ! Ci tocmai pt a invata oamenii cum sa traiasca ca sa se poata mintui, pt a dobindi cinstea de a fi impreuna cu El . Deci pt. a ajunge la o anumita cinste , ori dvs. voiti contrarul, sa nu se tina cont chiar asa de ele ! Pai la ce cinste aspirati dvs. ?

Va multumesc pentru ca mi-ati explicat rostul canoanelor!

Ati avut norocul sa traiti printre niste preoti buni, nu toti am avut acest noroc!

As putea sa va dau exemple despre cum am fost eu si apropiatii tratata de anumiti preoti dar nu are rost pentru ca d-voastra nu ati avea cum sa intelegeti fiindca ati avut parte doar de experiente bune cu acestia. In plus, am observat ca multa lume de pe acest forum sustine ca nu avem dreptul sa ii judecam orice ar face, bun sau rau.
Eu sunt de parere ca ei ar trebui sa fie un exemplu pentru oameni, or numai asta nu sunt.

Nu am dorit sa va necajesc cu mesajul meu desi poate este prea acid, sau mai corect vorbind, este mai direct si fara menajamente .
Sunt de acord cu ce spuneti, in orice padure exista si uscaturi .
Despre poruncile hristice de a nu judeca trebuie avut in vedere ca judecatile morale exista in toata societatea si in tot mediul public sau privat . Orice om face si chiar este obligat sa faca judecati morale , in felul acesta fiind si educat in a deprinde si a invata ceea ce este bun si corect si a-l deosebi si a evita de ceea ce este incorect, nefolositor .
Insa judecatile duhovnicesti sunt interzise , adica nu avem dreptul a judeca pe cineva ca este mai crestin, mai induhovnicit, mai pacatos decit altcineva (gen , pilda vamesului si a fariseului) deoarece aceasta o stie numai Dumnezeu si noi ne putem insela daca am face asemenea judecati deoarece nu stim intotdeauna multe din lucrurile nevazute ale fratilor, le stim doar pe cele vazute si nici pe aceste aintotdeauna .

Asadar, va rog sa ma iertati daca v-am necajit si va propun in continuare , in functie de interes , sa practicam discutii si relatii deschise, sincere si directe .

[quote=zaharia_2009;405031]

În prealabil postat de TunsDiana

Nu am dorit sa va necajesc cu mesajul meu desi poate este prea acid, sau mai corect vorbind, este mai direct si fara menajamente .
Sunt de acord cu ce spuneti, in orice padure exista si uscaturi .
Despre poruncile hristice de a nu judeca trebuie avut in vedere ca judecatile morale exista in toata societatea si in tot mediul public sau privat . Orice om face si chiar este obligat sa faca judecati morale , in felul acesta fiind si educat in a deprinde si a invata ceea ce este bun si corect si a-l deosebi si a evita de ceea ce este incorect, nefolositor .
Insa judecatile duhovnicesti sunt interzise , adica nu avem dreptul a judeca pe cineva ca este mai crestin, mai induhovnicit, mai pacatos decit altcineva (gen , pilda vamesului si a fariseului) deoarece aceasta o stie numai Dumnezeu si noi ne putem insela daca am face asemenea judecati deoarece nu stim intotdeauna multe din lucrurile nevazute ale fratilor, le stim doar pe cele vazute si nici pe aceste aintotdeauna .

Asadar, va rog sa ma iertati daca v-am necajit si va propun in continuare , in functie de interes , sa practicam discutii si relatii deschise, sincere si directe .

Va multumesc pentru raspuns.

[Yasmina]

Situatiile descrise de tine sunt inexistente:cei care traiesc in desfranare nu se pot impartasi,la fel si doamnele care recurg la metode contraceptive; preotii intreaba in timpul spovedaniei destule detalii,in functie de ac decid daca esti demn de a lua impartasania sau nu.
Iar despre post versus desfranare...vezi tu trezirea spirituala se face cu voia Domnului mai ales printre cei care sunt inglodati in pacate;daca niste pacatosi incep sa se nevoiasca cu postul de bucate,cu rugaciuni si alte fapte bune,apoi nevoia spirituala devine si mai intensa,in timp vor raporta legile Lui Dumnezeu la vietile lor si vor vedea unde pacatuiesc.
In schimb daca le zici unora sa nu se mai oboseasca sa faca nimic pt ca oricum traiesc in pacat ii impingi in deznadejde si in ura.Este credinta discriminatorie???
Imi cer scuze pt devierea discutiei aici.

[lore86]

În prealabil postat de Yasmina

Situatiile descrise de tine sunt inexistente:cei care traiesc in desfranare nu se pot impartasi,la fel si doamnele care recurg la metode contraceptive; preotii intreaba in timpul spovedaniei destule detalii,in functie de ac decid daca esti demn de a lua impartasania sau nu.

draga mea, mi-as dori sa gresesc.dar prea multe femei care au sterilet si folosesc pilule se impartasesc fara nici o opreliste.

Iar despre post versus desfranare...vezi tu trezirea spirituala se face cu voia Domnului mai ales printre cei care sunt inglodati in pacate;daca niste pacatosi incep sa se nevoiasca cu postul de bucate,cu rugaciuni si alte fapte bune,apoi nevoia spirituala devine si mai intensa,in timp vor raporta legile Lui Dumnezeu la vietile lor si vor vedea unde pacatuiesc.

si aici vorbesc de cazuri cand oamenii se straduie sa tin post cat mai aspru dar ei traiesc in desfranare fara a face nimic ptr a parasi pacatul. Era doar un exemplu ptr expresia:"strecori tantarul, dar inghiti camila"

In schimb daca le zici unora sa nu se mai oboseasca sa faca nimic pt ca oricum traiesc in pacat ii impingi in deznadejde si in ura.Este credinta discriminatorie???
Imi cer scuze pt devierea discutiei aici.

Credinta nu e descriminatorie.Sa ne intelegem.E bine ptr un om, care traieste in pacat sa se trezeasca, sa inceapa sa vada ca greseste si sa incerce sa se indrepte pas cu pas.Dar de aici pana la a tine anumite randuieli , ex postu, cu o strictete exagerata dar a nu parasi desfranarea, sau clevetirea aproapelui si a trai cu constiinta ca esti un bun crestin e o mare inselare.Indemnul meu era spre iesirea din inselare, spre a ridica garda.

[Yasmina]

În prealabil postat de lore86

Credinta nu e descriminatorie.Sa ne intelegem.E bine ptr un om, care traieste in pacat sa se trezeasca, sa inceapa sa vada ca greseste si sa incerce sa se indrepte pas cu pas.Dar de aici pana la a tine anumite randuieli , ex postu, cu o strictete exagerata dar a nu parasi desfranarea, sau clevetirea aproapelui si a trai cu constiinta ca esti un bun crestin e o mare inselare.Indemnul meu era spre iesirea din inselare, spre a ridica garda.

Teoretic avem o"n"sanse de a ne salva sufletul pe perioada vietii noastre;faptul ca intalnesti azi un pacatos si afli despre viciul lui nu-ti garanteaza ca se va afla si in anul urmator in aceeasi ipostaza-oamenii evolueaza,situatiile se schimba,Dumnezeu lucreaza prin harul Sau neincetat in constiinta noastra.

Sa-ti dau un exemplu concludent : o scurta perioada am avut drept colega de banca prin clasa a 11-a o fata,care ulterior am aflat ca-mi era si vecina;bineinteles ca ne-am imprietenit chiar daca interesele noastre erau cam diametral opuse.
In fine,dupa un an ne-am despartit deoarece ea s-a mutat la un alt liceu si in timp relatia s-a racit deoarece noile ei interese ei au facut-o sa se distanteze de ceilalti(interese,adica prostitutie).
Dupa alti ani,am vazut-o la biserica din cartier...
Dupa alti ani,am vazut-o total schimbata,transformata din vampa de odinioara intr-o femeie crestina- o femeie a timpurilor noastre,in buricul Bucurestiul care purta batic pe cap si fuste lungi,lungi-am realizat atunci ce revolutie trebuie sa se fi petrecut in acest suflet.
Am aflat ca s-a casatorit cu un crestin,are copii si desigur isi traieste viata dupa valori crestine.
Si acum scriind aceste randuri imi dau lacrimile pt succesul povestii ei si o imbratisez virtual cu drag!

[quote=zaharia_2009;404852]
,
De ce zic asa ? Pai daca stiti ca aveti lipsuri la ce va mai dati lebada si incercati sa pareti ceea ce defapt nu sunteti ? Nu este mai cuminte , mai asezat , mai moral duhovniceste , mai intelept , in cele din urma si sper sa nu exagerez, ca sa va comportati in consecinta : sa va cereti scuze pt. ca nu cunoasteti lucruri elementare si sa incercati sa remediati deficienta ? Pai asa face un crestin pios , precum vreti sa pareti dvs.
Nu ma asteptam la atit fariseism , adica sa incercati sa pareti exact ceea ce nu sunteti !
Probabil ca ati fost educata cu jumatatile de masura si cu surogatele . In acest caz va recomand articolul care exista pe acest site despre crestinii caldicei in credinta , care sunt oamenii jumatatilor de masura !

...............................................
O lunga perioada de timp nu am crezut in Dumnezeu pentru ca am trait intr-o familie care nu mi-a oferit exemple in acest sens. Nici profesorii de religie nu m-au ajutat prea mult, in loc sa ne explice ortodoxia ei se indeletniceau cu vorbitul despre extraterestii sau cu istoria religiilor, lucruri complet nefolositoare pentru credinta.
Am inceput sa fiu interesata de religie si de credinta ortodoxa dupa casatorie, prin sotul meu care mi-a deschis ochii in acest sens.
As vrea sa va intreb, ce fac preotii ortodocsi si profesorii de religie pentru a atrage tinerii la biserica? Sunt ei exemple pentru oameni ca pentru mine n-au prea fost? D-voastra ce parere aveti?

[glykys]

TunsDiana, tu esti cumva fata aceea care a deschis candva un topic despre parul ei lung si bogat? :)

Uite, eu provin dintr-o familie de oameni credinciosi si am avut parte, cum spuneam si zilele trecute pe alt topic, mai mereu de preoti cumsecade, care nu cer bani de la oameni si care inteleg sa slujeasca din dragoste si credinta. Dar puteam accepta sau refuza ce mi s-a daruit. In schimb, eu nu fac decat sa ii smintesc pe ceilalti, lucrand mult prea putin din ce am primit.

Nu e totul sa ai asemenea oameni in jurul tau. Credinta nu ti-o da nimeni, tu esti cea care face alegerile.Stiu oameni credinciosi care la primab ispita mai zdravana au cazut si altii care pareau mai nedusi la biserica, dar care nu s-au lepadat in clipe grele.

Poate ca oamenii pe care i-ai intalnit tu si care te-au dezamagit erau croiti tot dupa ideea pe care o sustii aici, cum ca fiecare sa faca ce vrea, ce sa ma bag eu in viata omului, ia sa il las sa moara prost sau necredincios! Adica isi urmareau propriul interes si aveau ca virtute suprema in toate sfanta toleranta. Unde e aici dragostea de aproapele? (Crestinismul se sprijina pe astea doua: iubirea de Dumnezeu si iubirea de aproape). Toleranta e lasa-ma sa te las.

Eu una nu sunt de acord cu victimizarea. Bun, inteleg ca nu ai avut conditii propice pana acum, dar de acum inainte ce faci tu pentru a trai credinta pe care ai descoperit-o? Tu personal, nu preotii, nu oamenii din jurul tau, nu sotul. Mantuirea e personala. Un crestin nu trebuie sa se gandeasca la ce pot face altii pentru el, ci mereu la ceea ce poate face el pentru altii, pentru ca, asa cum am spus, se sprijina pe Legea iubirii, dar iubirea se masoara in jertfa, nu in cuvinte frumoase si necalcatul cozii.

Un prim pas ar fi sa iti cunosti bine credinta, pentru a o putea trai,asta cred ca sugera zaharia2009. Iar canoanele fac parte din acea cunoastere teoretica, caci daca imbratisam ceva, o facem in totalitate, nu luam ce ne place si ce nu lasam la o parte. Plus ca anumite lucruri fac parte din firea omului, adica nu trebuie sa fii doctor in teologie sau macar preot ca sa stii ca e bine sa faci copii si e pacat sa ii avortezi sau sa le controlezi nasterea, conceperea...

În prealabil postat de glykys

TunsDiana, tu esti cumva fata aceea care a deschis candva un topic despre parul ei lung si bogat? :)

Uite, eu provin dintr-o familie de oameni credinciosi si am avut parte, cum spuneam si zilele trecute pe alt topic, mai mereu de preoti cumsecade, care nu cer bani de la oameni si care inteleg sa slujeasca din dragoste si credinta. Dar puteam accepta sau refuza ce mi s-a daruit. In schimb, eu nu fac decat sa ii smintesc pe ceilalti, lucrand mult prea putin din ce am primit.

Nu e totul sa ai asemenea oameni in jurul tau. Credinta nu ti-o da nimeni, tu esti cea care face alegerile.Stiu oameni credinciosi care la primab ispita mai zdravana au cazut si altii care pareau mai nedusi la biserica, dar care nu s-au lepadat in clipe grele.

Poate ca oamenii pe care i-ai intalnit tu si care te-au dezamagit erau croiti tot dupa ideea pe care o sustii aici, cum ca fiecare sa faca ce vrea, ce sa ma bag eu in viata omului, ia sa il las sa moara prost sau necredincios! Adica isi urmareau propriul interes si aveau ca virtute suprema in toate sfanta toleranta. Unde e aici dragostea de aproapele? (Crestinismul se sprijina pe astea doua: iubirea de Dumnezeu si iubirea de aproape). Toleranta e lasa-ma sa te las.

Eu una nu sunt de acord cu victimizarea. Bun, inteleg ca nu ai avut conditii propice pana acum, dar de acum inainte ce faci tu pentru a trai credinta pe care ai descoperit-o? Tu personal, nu preotii, nu oamenii din jurul tau, nu sotul. Mantuirea e personala. Un crestin nu trebuie sa se gandeasca la ce pot face altii pentru el, ci mereu la ceea ce poate face el pentru altii, pentru ca, asa cum am spus, se sprijina pe Legea iubirii, dar iubirea se masoara in jertfa, nu in cuvinte frumoase si necalcatul cozii.

Un prim pas ar fi sa iti cunosti bine credinta, pentru a o putea trai,asta cred ca sugera zaharia2009. Iar canoanele fac parte din acea cunoastere teoretica, caci daca imbratisam ceva, o facem in totalitate, nu luam ce ne place si ce nu lasam la o parte. Plus ca anumite lucruri fac parte din firea omului, adica nu trebuie sa fii doctor in teologie sau macar preot ca sa stii ca e bine sa faci copii si e pacat sa ii avortezi sau sa le controlezi nasterea, conceperea...

Nu sunt eu acea fata, cred ca ma confundati dar puteti si mie sa imi trimiteti linkul de la acea discutie ca sunt curioasa despre ce este vorba.

Va multumesc pentru cuvintele cu folos pe care le-ati scris.

Nu am dorit sa ma victimizez, poate asa a sunat, eu am scris acele lucruri din viata mea doar pentru a-i arata domnului ca nu vreau sa par altceva decat sunt, am vrut sa fiu sincera.

E adevarat ca mantuirea este personala, sunt de acord, si trebuie sa ne gandim la ce putem face noi pentru altii in primul rand.

Stiu ca poate pentru d-voastra care ati crescut intr-o familie credincioasa pare ceva de la sine inteles ca trebuie sa stii ca e pacat sa avortezi sau sa controlezi nasterea si ca aceste lucruri fac parte din firea omului, dar pentru un necredincios, ateu cum vreti sa ii spuneti, lucrurile stau cu totul altfel.

Eu nici macar nu credeam in existenta pacatului, cu atat mai putin sa consider ca avortul sau controlarea nasterii constituie o crima , un pacat si sunt multi ca mine. Pentru un necredincios copilul in primele luni nu este altceva decat un manunchi de celule si nu un suflet de care te poti scapa la nevoie, printr-un avort pentru a nu-ti complica viata.
Asta este, ignoranta este mare, de aceea este bine sa se faca o informare a oamenilor pentru a nu pacatui in continuare