Poate deveni abstinenta o problema?

[ory]

PROBABIL AICI EXPRIMAM IDEALUL, NU REALUL ! Este frumos sa visam, dar daca suntem lezati pana peste masura, este si mai frumos sa ne trezim la realitate .
Din pacate familia mea nu este/nu a fost asa( parinti), nici familia celui de langa mine, nici a rudelor mele, nici a rudelor lui, nici a rudelor lor, a celorlalti....nu prea traim ca-n povestile plauzibile si mangaietoare de urechi. Iar multi barbati, nu doar ca nu sunt capabil sa fie capi ai familiilor lor, ci sunt chiar surpatorii conceptului familial, cosmarul copiilor, fratele alcoolului si a maniei, fumegatorul casei.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ory

PROBABIL AICI EXPRIMAM IDEALUL, NU REALUL ! Este frumos sa visam, dar daca suntem lezati pana peste masura, este si mai frumos sa ne trezim la realitate .
Din pacate familia mea nu este/nu a fost asa( parinti), nici familia celui de langa mine, nici a rudelor mele, nici a rudelor lui, nici a rudelor lor, a celorlalti....nu prea traim ca-n povestile plauzibile si mangaietoare de urechi. Iar multi barbati, nu doar ca nu sunt capabil sa fie capi ai familiilor lor, ci sunt chiar surpatorii conceptului familial, cosmarul copiilor, fratele alcoolului si a maniei, fumegatorul casei.

Draga mea Ory, ce iti spun eu acum am invatat eu insumi prin viata mea.
Exprima realul.
Daca femeia se schimba macar si cu un pas in sus catre Domnul, va reusi prin Dumnezeu, ca fumegatorul casei sa fumege din ce in ce mai putin pana se va stinge. Si te asigur ca stiu bine ce spun. ca doar fumegatorul casei nu a facut pact cu diavolul si nici nu este diavolul insusi.
Este si el creatia lui Dumnezeu, un om care poate a cazut in pacate si patimi, manipulat de diavol impotriva celui mai curat. Nu iti ramane decat sa iubesti creatia lui Dumnezeu si sa pui nadejde la Domnul , sa ceri sprijin curat si atunci si el treptat va da jos pacate si va alunga patimi.
Daca nu stii cum sa faci, asta nu inseamna ca nu se poate. la Dumnezeu toate sunt cu putinta. Noi doar trebuie sa intelegem asta.
Dar insasi a vedea fumegatorul fara sa vedem ca poate noi , femeia, suntem scaparatorul ce aprinde focul este o mare inselare. Intotdeauna, in cuplu, daca unul are patimi grele , celalalt nu este sfant.
daca femeia este drept credincioasa in fata lui Dumnezeu atunci barbatul va simti asta prin simturi. Si acolo unde este acest fapt, acolo, patima este alungata.

Nu poti, tu femeie asta? Nu ai ajuns la masura de a fi drept credincioasa, de a lasa pe Dumnezeu sa lucreze. Inca te mai increzi in puterea de convingere, de iubire, (daca ma iubesti pe mine atunci ma asculti si nu mai bei, sau nu mai "fumegi"), in puterea ta de pedagog, si schimbare a celuilalt.
Aceasta putere o are Dumnezeu , tu doar ceri ajutorul Lui, si stai asa, cum sta monahul la rugaciune, stai asa si lasi pe Dumnezeu sa lucreze pentru tine.
Slava lui Dumnezeu pentru toate!

[dobrin7m]

Aceste cuvinte ale mele sunt prea sarace ca sa exprime exact puterea lui Dumnezeu de schimbare si in femeie si in barbat , intr-un cuplu. Nu am cuvinte sa exprim corect , ceea ce inseamna cu adevarat Hristos si Duhul Sfant si cum lucreaza El in familia crestina.

[dobrin7m]

Un bun Parinte din Muntele Athos spunea asa: atunci cand doi oameni se unesc prin taina cununiei atunci numele lor unul catre altul este "iubire". Atunci femeia isi va striga barbatul cu numele "Iubire" iar barbatul isi va striga femeia cu numele tot de "Iubire" si asta pana vor inchide ochii.

[ory]

Nu stiu, nu vreau sa-ti stric duiosia si credinta cu care vorbesti....totusi, viata nu merge asa precum exprimi, pur si simplu nu merge !
Prea, prea seamana cu povestile nemuritoare, eu stiu ca asa spun cartile si asa ar trebui sa fie dar, realitatea, din pacate, spune altceva. Tu, daca traiesti astfel, esti un caz fericit, dar izolat ! Si, crede-ma, traiesc printre oameni " credinciosi ".
Poate ca, fiindca locuiesti printre straini nu mai ai timp sa vezi alcoolismul, semianalfabetismul, coruptia, nepasarea, violenta si ipocrizia poporului tau " ortodox ".
" Viziunea care nu are puterea sa se materializeze, nu-i decat o halucinatie "...eu as numi-o, mai degraba fantezie.
Si eu am o viata foarte echilibrata si linistita, chiar ieri am implinit ceva ani de casatorie, dar nu datorita pioseniei deosebite, ci datorita aplicarii constiintei in ideea de bine si rau. Prea, prea credem fara sa credem cu adevarat, cu constiinta acestui crezamant.
Daca ai putea sa-mi spui daca esti casatorit, ai copii...o anumita varsta, cred ca mi-ar fi mai usor sa te inteleg. Detest sa vorbim din carti, cum se intampla adesea pe forum...si in viata.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ory

Nu stiu, nu vreau sa-ti stric duiosia si credinta cu care vorbesti....totusi, viata nu merge asa precum exprimi, pur si simplu nu merge !
Prea, prea seamana cu povestile nemuritoare, eu stiu ca asa spun cartile si asa ar trebui sa fie dar, realitatea, din pacate, spune altceva. Tu, daca traiesti astfel, esti un caz fericit, dar izolat ! Si, crede-ma, traiesc printre oameni " credinciosi ".
Poate ca, fiindca locuiesti printre straini nu mai ai timp sa vezi alcoolismul, semianalfabetismul, coruptia, nepasarea, violenta si ipocrizia poporului tau " ortodox ".
" Viziunea care nu are puterea sa se materializeze, nu-i decat o halucinatie "...eu as numi-o, mai degraba fantezie.
Si eu am o viata foarte echilibrata si linistita, chiar ieri am implinit ceva ani de casatorie, dar nu datorita pioseniei deosebite, ci datorita aplicarii constiintei in ideea de bine si rau. Prea, prea credem fara sa credem cu adevarat, cu constiinta acestui crezamant.
Daca ai putea sa-mi spui daca esti casatorit, ai copii...o anumita varsta, cred ca mi-ar fi mai usor sa te inteleg. Detest sa vorbim din carti, cum se intampla adesea pe forum...si in viata.

Pot sa iti spun ca vad tot. vad alcoolismul, semialfabetismul il exclud pentru ca nu este un pacat, vad coruptia, nepasarea, vad violenta si ipocrizia unor semeni. Insa fug de ele. Acum fug de ele. Si ma rog Domnului sa ajute pe toti sa scape din prinsorile acestui rau. Acesta este duhul lumii, de care ne spun monahii sa ne ferim si de care ne invata ca , trebuie sa ne rugam lui Dumnezeu sa ne dea intelepciune sa luptam cu ele daca suntem cuprinsi, sau impotriva lor daca semenii nostri sunt cuprinsi de ele.
Viata echilibrata si linistita este cea data de Dumnezeu. Altfel echilibrul si linstea sunt false. este ca un fel de adormire ca sa stai cuminte in bancuta fara sa cauti cu adevarat pe Dumnezeu.

Fara duhovnic nimic nu vei reusi, nici macar sa inveti adevarata liniste si adevaratul echilibru. El deschide poarta pentru noi, spre Dumnezeu.

Draga mea la fel de draga
asa e, fiecare e liber sa citeasca ce-i e de folos si mai ales ce ii face placere... dar daca tot suntem pe taramul acestui topic, o sa-ti dau un singur exemplu in care sfaturile tale sunt mai degraba daunatoare.

În prealabil postat de dobrin7m

Daca va ajunge la masura aceasta de se ruga neincetat lui Dumnezeu atunci va simti el insusi cum lucreaza Bunul Dumnezeu.
Femeia trebuie sa stie ca trebuie sa se supuna barbatului ei si sa il iubeasca. Iar barbatul trebuie sa stie ca trebuie sa o iubeasca si sa o ocroteasca.
Daca femeia intelege corect aceasta porunca atunci va stii ca indiferent daca barbatul intelege sau nu ea trebuie sa se supuna. Daca va avea in inima pe Hristos atunci , daca se intampla ca impreunarea sa fie in zi oprita , va cere sprijin de la Dumnezeu prin numele sau si nu va incalca porunca supunerii fata de barbatul sau , aratandu-i respect si iubire. Insa va fi exact ca Simeon cel Nebun, ca lemnul intre lemne. Nu va simti nimic, si prin asta celalalt va simti ca a gresit. Dumnezeu atunci il va invata ca a facut un lucru oprit. Singur atunci prin tine de la Hristos va intelege si va invata sa respecte zilele Domnului. Si va asigur ca le va respecta.
daca impreunarea va avea loc in zi libera atunci daca ai numele lui Iisus in inima, vine si binecuvantarea, si atunci totul va fi si in comuniunea cu Dumnezeu. pentru ca oamenii asa au fost facuti de Dumnezeu sa se impreuneze si sa dea nastere la fii si fiice. Si cum se poate face aceasta fara binecuvantarea lui Dumnezeu? Atunci nu va mai fi lemn intre lemne iar celalalt va simti aceasta.
Si astfel treptat va ajunge sa respecte si sambata si duminica si lunea, miercurea si vinerea si toate zilele de post, cu ajutor de la Dumnezeu.

Crede-ma, nu e universal valabil ce spui tu aici, cat despre statul ca lemnul intre lemne, eu cred ca e mai pacat sa faci asta decat sa participi firesc acceptand neputinta de intelegere a celuilalt (relativ la zilele de interdictie din posturi si sarbatori).

[dobrin7m]

În prealabil postat de oana72

Draga mea la fel de draga
asa e, fiecare e liber sa citeasca ce-i e de folos si mai ales ce ii face placere... dar daca tot suntem pe taramul acestui topic, o sa-ti dau un singur exemplu in care sfaturile tale sunt mai degraba daunatoare.



Crede-ma, nu e universal valabil ce spui tu aici, cat despre statul ca lemnul intre lemne, eu cred ca e mai pacat sa faci asta decat sa participi firesc acceptand neputinta de intelegere a celuilalt (relativ la zilele de interdictie din posturi si sarbatori).

Imi pare tare rau ca nu poti intelege asta. Dar te inteleg ca nu poti intelege , netrecand prin asa ceva.

Atunci cand Domnul iti poarta gandurile, cand rugaciunea ta este neincetata, ea curge singura tot timpul in toate momentele si in toate clipele vietii. Domnul se roaga pentru tine, si asa cum spunea un batran monah imbunatatit (Parintele Paisie Aghioratul) tu stai asa, si el se roaga pentru tine. Atunci nu mai ai simtirea celor pofticioase trupesti mai ales in zilele interzise. Nu tu stai ca lemnul intre lemne ca asa vrei ci Domnul lucreaza prin tine si il face pe celalalt sa inteleaga lucrarea Lui. Prin Domnul nu mai simti pentru ca pacatul nu te mai atinge. pentru ca tu strigi Domnului in tine sa te ajute, sa ajute jumatatea ta sa inteleaga si ea. Si Domnul negresit ca ajuta.
Iar atunci cand toate sunt facute cu respectarea Legii, Domnul binecuvinteaza si bucuria trairii alaturi de jumatatea ta este deplina. Simti binecuvantarea lui Dumnezeu si o va simti si aproapele tau.
Prin tine simte aproapele tau lucrarea Domnului si singur va intelege cand este binecuvantat si cand nu.

Aceasta expresie "ca lemnul intre lemne" daca ai avea bunavointa sa citesti un pic mai sus pe acest thread vei vedea ca este explicata in postarea despre viata Sf. Simeon cel Nebun dupa Hristos.

Invatatura mea nu este daunatoare ci este practica trairii intru Hristos. Imi deschid inima si sufletul voua oamenilor, cine vrea sa primeasca bine cine nu, nu.

Insa daca vei sta ca lemnul intre lemne dorind tu sa inveti partenerul si pedepsindu-l ca nu intelege, cu siguranta ca vei strani mania jumatatii tale. De aceea zici tu acum ca nu e universal valabil. Deci un lucru extrem de important pe care nu l-ai inteles este acesta: de la cine pleaca actiunea: de la tine incercand cu mandrie sa impui sau de la Dumnezeu. cand vine de la Dumnezeu aduce pace, intelegere si iubire. cand vine de la tine, din mandria ta aduce neintelegere si dezbinare.
Nepricepand aceasta unii zic, nu e universal valabil.

Primul pas pe care va trebui sa il faca cineva este sa se lase in voia lui Dumnezeu. Iar in situatile dificile, va trebui sa ceara lui Dumnezeu cu inima curata sa ii dea intelepciune si sa ii arate ce are de facut. Domnul degraba va alerga la el si il va invata.

[dobrin7m]

Legat de acest aspect mai ales de trairea in doi va trebui cu totii sa intelegem ca adevarata traire intru Hristos a celor doi este atunci cand intre cei doi exista si a treia persoana, Hristos. Despre aceste aspecte atat de importante ne invata urmasii Sf. Siluan. Recomand cu drag sa ascultati conferinta Parintelui Zaharia din Essex, care explica cu atata frumusete trairea iubirii in familie, intre soti.

"In relatiile dintre noi avem nevoie de a treia Persoana. Asa cum preotii in timpul Sfintei Liturghii, atunci cand isi dau sarutarea pacii isi spun: “Hristos in mijlocul nostru!“, la fel trebuie sa fie si in viata noastra. In legatura noastra de iubire, Dumnezeu nu este intrusul, ci Cel ce o curateste si o desavrseste. El este Cel ce o apara si in marea si vesnica Lui iubire o intareste si o insufla. Tocmai de aceea cautam adapost in Biserica, unde harul lui Dumnezeu in Taina Cununiei, va sfinti legatura cuplului, asa incat barbatul si femeia sa se completeze unul pe altul cu darurile lor si sa impreuna-lucreze la desavarsirea lor, care se va vadi, nu numai in legatura lor de iubire din aceasta viata, ci si in Imparatia ce va sa vie. Domnul a zis: “Fara Mine nu puteti face nimic“.
Daca vom fi incredintati ca a cauta o legatura ideala si desavarsita cu un om este o mare amagire, atunci vom intelege ca dorul nostru cel adanc si tainic dupa o iubire poate sa-si afle implinirea numai in Dumnezeu, Facatorul, Proniatorul si Mantuitorul nostru. Va incepe atunci, intre noi si Dumnezeu o aventura nesfarsit de creatoare si datatoare de viata. Cu cat se va intari mai mult legatura dragostei noastre cu Dumnezeu, cu atat va deveni mai curata si mai puternica si oricare dintre legaturile noastre cu semenii nostrii. Dragostea noastra va fi atunci una sanatoasa si ancorata in perspectiva singurei iubiri adevarate care este insusi Hristos. Numai atunci va avea ea valoare, pentru ca va fi libera, adica fara de pacat.
Prezenta patimii trupesti tulbura mintea si impiedica sporirea duhovniceasca a omului si dobandirea iubirii dumnezeiesti. Toata iubirea traita in afara lui Dumnezeu este ontologic autodistrugatoare. Daca legatura noastra verticala cu Dumnezeu este adevarata si puternica atunci orice alta legatura orizontala va fi autentica si puternica." Arhim. Zaharia Essex Anglia

[anna21]

Oana 72 are un comentariu de bun simt. Raul nu se indreapta cu alt rau, ci cu intelegerea neputintei celuilalt.

Nu mai comentez ambitia ta nefireasca de a dovedi cu tot dinadinsul celuilalt ca ai dreptate (si ma refer la majoritatea replicilor tale de pe acest thread). Sunt convinsa ca nu-i intelegi originea diabolica.. Ca sa preiau tema ta favorita: cine nu intelege, nu intelege :)

Dar inca astept opinii din sfintii parinti ca nevasta trebuie sa stea ca lemnul.

Succes.

În prealabil postat de dobrin7m

Imi pare tare rau ca nu poti intelege asta. Dar te inteleg ca nu poti intelege , netrecand prin asa ceva.

Atunci cand Domnul iti poarta gandurile, cand rugaciunea ta este neincetata, ea curge singura tot timpul in toate momentele si in toate clipele vietii. Domnul se roaga pentru tine, si asa cum spunea un batran monah imbunatatit (Parintele Paisie Aghioratul) tu stai asa, si el se roaga pentru tine. Atunci nu mai ai simtirea celor pofticioase trupesti mai ales in zilele interzise. Nu tu stai ca lemnul intre lemne ca asa vrei ci Domnul lucreaza prin tine si il face pe celalalt sa inteleaga lucrarea Lui. Prin Domnul nu mai simti pentru ca pacatul nu te mai atinge. pentru ca tu strigi Domnului in tine sa te ajute, sa ajute jumatatea ta sa inteleaga si ea. Si Domnul negresit ca ajuta.
Iar atunci cand toate sunt facute cu respectarea Legii, Domnul binecuvinteaza si bucuria trairii alaturi de jumatatea ta este deplina. Simti binecuvantarea lui Dumnezeu si o va simti si aproapele tau.
Prin tine simte aproapele tau lucrarea Domnului si singur va intelege cand este binecuvantat si cand nu.

Aceasta expresie "ca lemnul intre lemne" daca ai avea bunavointa sa citesti un pic mai sus pe acest thread vei vedea ca este explicata in postarea despre viata Sf. Simeon cel Nebun dupa Hristos.

Invatatura mea nu este daunatoare ci este practica trairii intru Hristos. Imi deschid inima si sufletul voua oamenilor, cine vrea sa primeasca bine cine nu, nu.

Insa daca vei sta ca lemnul intre lemne dorind tu sa inveti partenerul si pedepsindu-l ca nu intelege, cu siguranta ca vei strani mania jumatatii tale. De aceea zici tu acum ca nu e universal valabil. Deci un lucru extrem de important pe care nu l-ai inteles este acesta: de la cine pleaca actiunea: de la tine incercand cu mandrie sa impui sau de la Dumnezeu. cand vine de la Dumnezeu aduce pace, intelegere si iubire. cand vine de la tine, din mandria ta aduce neintelegere si dezbinare.
Nepricepand aceasta unii zic, nu e universal valabil.

Primul pas pe care va trebui sa il faca cineva este sa se lase in voia lui Dumnezeu. Iar in situatile dificile, va trebui sa ceara lui Dumnezeu cu inima curata sa ii dea intelepciune si sa ii arate ce are de facut. Domnul degraba va alerga la el si il va invata.