Teoria evolutiei - un basm! spun oamenii de stiinta

[bogdan81]

FlaviusM,
Regimul comunist a persecutat biserica. Deci a ucis si in numele ateismului. Sau ma rog, in numele propriei doctrine care era atee.

[FlaviusM]

În prealabil postat de bogdan81

FlaviusM,
Regimul comunist a persecutat biserica. Deci a ucis si in numele ateismului. Sau ma rog, in numele propriei doctrine care era atee.

Este inexact ceea ce spui.
Regimul comunist a persecutat persoanele sau organizatiile care ii erau potrivnice si pe care le percepea ca fiind periculoase. BOR ca institutie nu a fost persecutata ci, dimpotriva, a fost privilegiata comparativ cu celelalte culte religioase. Biserica greco catolica a fost interzisa (de fapt, i s-a impus dizolvarea in cadrul BOR), iar BOR chiar si in ziua de azi (la peste 20 de ani de la caderea regimului comunist) refuza sa-i inapoieze proprietatile.
Criteriul fundamental pentru comunisti nu a fost religia, ci obedienta fata de regim. Iar BOR a fost o institutie foarte obedienta cu statul comunist "ateu", a colaborat cu acesta la nivel institutional dar si personal, prin numarul foarte mare de preoti informatori ai securitatii. Ce parere ai, de exemplu, de afirmatia unui patriarh al BOR cum ca "Cristos este omul nou. Omul nou este omul sovietic. Prin urmare Cristos este sovietic"?

[bogdan81]

Flavius, faci o confuzie.
In primul rand, eu nu ma refeream la BOR, ci la BO in general.
In Rusia au fost ucisi milioane de crestini ortodocsi pentru credinta.
In ce priveste BOR, au fost si la noi aproape trei mii de preoti care au fost inchisi sau ucisi in temnite.
Bineinteles ca nu sunt de acord cu afirmatii absurde, de genul celei a patriarhului Iustinian Marina, ca din el era citatul.
Dar asta nu inseamna ca biserica ortodoxa, pe asamblul ei, nu a suferit.
Si cand spun biserica ortodoxa, ma refer la toate tarile comuniste, nu numai la Romania.

[bogdan81]

Constat oricum ca suntem total in afara topicului.

[FlaviusM]

În prealabil postat de bogdan81

Flavius, faci o confuzie.
In primul rand, eu nu ma refeream la BOR, ci la BO in general.
In Rusia au fost ucisi milioane de crestini ortodocsi pentru credinta.
In ce priveste BOR, au fost si la noi aproape trei mii de preoti care au fost inchisi sau ucisi in temnite.
Bineinteles ca nu sunt de acord cu afirmatii absurde, de genul celei a patriarhului Iustinian Marina, ca din el era citatul.
Dar asta nu inseamna ca biserica ortodoxa, pe asamblul ei, nu a suferit.
Si cand spun biserica ortodoxa, ma refer la toate tarile comuniste, nu numai la Romania.

Ideea este ca toate aceste persecutii (diferite ca intensitate si metode in diversele tari comuniste, in functie de specificul fiecareia) nu au avut drept cauza ateismul, ci eliminarea opozantilor regimului comunist.
Preotii arestati au fost arestati din motive politice, nu pentru credinta. Majoritatea lor erau fosti legionari (sau simpatizanti legionari). Moartea a milioane de rusi a avut alte motive, nu religia acestora a dus la masurile luate de Stalin.

[bogdan81]

Flavius,

Ce zici de citatul asta din Lenin, dintr-o scrisoare a sa adresata scriitorului Maxim Gorki :

„Orice idee despre doamne-doamne, orice cochetărie cu doamne-doamne este o urîciune… Orice apărare sau îndreptăţire a ideii de dumnezeu, chiar şi cea mai subtilă şi bineintenţionată, este o îndreptăţire a reacţiunii”.

[FlaviusM]

În prealabil postat de bogdan81

Flavius,

Ce zici de citatul asta din Lenin, dintr-o scrisoare a sa adresata scriitorului Maxim Gorki :

„Orice idee despre doamne-doamne, orice cochetărie cu doamne-doamne este o urîciune… Orice apărare sau îndreptăţire a ideii de dumnezeu, chiar şi cea mai subtilă şi bineintenţionată, este o îndreptăţire a reacţiunii”.

E o opinie a lui Lenin. Nu dovedeste absolut nimic in afara de dispretul lui personal fata de religie.
Oricum, in general, liderii comunisti, indiferent de parerile lor personale, au privit religia si biserica foarte pragmatic. Intr-un fel au dorit scaderea influentei bisericii in viata oamenilor si priveau biserica ca pe o institutie oarecum ostila, loiala fostului regim. Dar, pe de alta parte, au privit cu ingaduinta biserica din momentul in care aceasta a acceptat sa colaboreze cu regimul, pentru ca, printr-o biserica colaborationista, aveau un mijloc in plus de control si supraveghere a populatiei.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Flavius, faci o confuzie.
In primul rand, eu nu ma refeream la BOR, ci la BO in general.
In Rusia au fost ucisi milioane de crestini ortodocsi pentru credinta.
In ce priveste BOR, au fost si la noi aproape trei mii de preoti care au fost inchisi sau ucisi in temnite.
Bineinteles ca nu sunt de acord cu afirmatii absurde, de genul celei a patriarhului Iustinian Marina, ca din el era citatul.
Dar asta nu inseamna ca biserica ortodoxa, pe asamblul ei, nu a suferit.
Si cand spun biserica ortodoxa, ma refer la toate tarile comuniste, nu numai la Romania.

Tot in afara topicului, sa nu luam de bune tot ce se scrie de cei ce nu indragesc BO. Citatul acela nu este din Patriarhul Iustinian Marina, e al unui scriitor polonez. Am scris mai pe larg pe forumul catolic: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...p=72192#p72192
Scriitorul polonez Czeslaw Milosz spune acea fraza intr-o carte a sa, dar sunt cuvintele lui, incercand in mod eronat sa analizeze un mesaj al patriarhului, in care acesta vorbea de apostolatul social. Am dat acolo si mesajul intreg.
E adevarat, au fost spuse si fraze de protocol de-a lungul comunismului, dar in toate tarile comuniste s-a intamplat asta, inclusiv in cele catolice. De exemplu BC din Polonia, mult laudata pentru pozitia anticomunista a trebuit la un moment dat sa aprobe politica statului si sa condamne un cardinal ce s-a impotrivit regimului comunist.

[catalin2]

În prealabil postat de FlaviusM

Este inexact ceea ce spui.
Regimul comunist a persecutat persoanele sau organizatiile care ii erau potrivnice si pe care le percepea ca fiind periculoase. BOR ca institutie nu a fost persecutata ci, dimpotriva, a fost privilegiata comparativ cu celelalte culte religioase. Biserica greco catolica a fost interzisa (de fapt, i s-a impus dizolvarea in cadrul BOR), iar BOR chiar si in ziua de azi (la peste 20 de ani de la caderea regimului comunist) refuza sa-i inapoieze proprietatile.
Criteriul fundamental pentru comunisti nu a fost religia, ci obedienta fata de regim. Iar BOR a fost o institutie foarte obedienta cu statul comunist "ateu", a colaborat cu acesta la nivel institutional dar si personal, prin numarul foarte mare de preoti informatori ai securitatii. Ce parere ai, de exemplu, de afirmatia unui patriarh al BOR cum ca "Cristos este omul nou. Omul nou este omul sovietic. Prin urmare Cristos este sovietic"?

Foarte simplu: neadevaruri si denigrari citite probabil din surse greco-catolice. BRU este acum mai putin de 10% din cat era inainte, majoritatea fiin ortodocsi. Tu daca ai trei frati si ceilalti doi se casatoresc casa parinteasca iti revine doar tie?
In legatura cu acel citat, este fals: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...p=72192#p72192

[FlaviusM]

În prealabil postat de catalin2

Foarte simplu: neadevaruri si denigrari citite probabil din surse greco-catolice. BRU este acum mai putin de 10% din cat era inainte, majoritatea fiin ortodocsi. Tu daca ai trei frati si ceilalti doi se casatoresc casa parinteasca iti revine doar tie?
In legatura cu acel citat, este fals: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...p=72192#p72192

Exemplul pe care-l dai nu are nici o legatura cu subiectul proprietatilor bisericii greco-catolice. La data interzicerii acesteia de catre regimul comunist, ea detinea un anumit numar de biserici, care acum ar trebui inapoiate, indiferent de numarul credinciosilor ramasi.
Plecand de la argumentul tau, cum ca nu trebuie sa primeasca inapoi proprietati pentru ca au ramas doar 10% din cati erau, ai fi de acord cu pierderea de catre BOR a unui numar de biserici in cazul in care ortodocsii n-ar mai fi majoritari? Sa zicem ca in 2070 vor fi in Romania 50% musulmani, sa inteleg ca n-ai avea nimic impotriva ca acestia sa preia 50% din bisericile ortodoxe pentru a le transforma in moschei, pe baza faptului ca sunt mai multi?

bin000:
La fel de bine se poate spune si asa: "Ideea este ca membrii Inchizitiei erau o specie de crestini ,filozofia lor de viata il includea pe Dumnezeu si astfel istoria a dovedit ce imbecili poate crea credinta in Dumnezeu."