Despre viclenia sectantilor

[Mihailc]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu are nimic, e perfectă... dar când e folosită ca simbol... nu merge. Nu merge să foloseşti un simbol al păcatului (drojdia) spre a-L reprezenta pe Hristos. Legat de aceasta am nişte citate din Patristică, poate te vor lămuri sfinţii părinţi mai bine. Dar nu acum, că trebuie să plec... O zi bună!

Poate ne faci şi o introducere în dietetica biblică! Că vorba aia, dacă tot murim într-o zi, măcar să murim sănătoşi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Poate ne faci şi o introducere în dietetica biblică! Că vorba aia, dacă tot murim într-o zi, măcar să murim sănătoşi.

Aşa cum am spus (şi aşa cum se vede n-ai înţeles), pâinea dospită nu are nimica, e bună pentru dietă; însă noi vorbim aici despre valoare ei simbolică. Şi pentru că tot ţi-am promis iată aici un citat dintr-o sursă pur ortodoxă:

"Pâinea dospită este chipul vieţii încă necurăţite prin sfântul botez şi neeliberată cu totul de necurăţia lumească. Iar turta nedospită (azima), al celei curăţite în Hristos prin credinţă, adică al celor desăvârşiţi, cărora le-a spus dumnezeescul Pavel: 'curăţiti aluatul cel vechi, ca să fiţi o frământătură nouă, precum sunteţi, fără aluat!'" (Sf.Chiril al Alexandriei, trad. Dumitru Stăniloaie, Bucureşti 1991, p.442)

Acum ai priceput? Ori şi sf. Chiril al Alexandriei spune "tâmpenii", iar părintele Stăniloaie "ca un bun subordonat, sare în apărarea şefului", făcând "galerie"? Apropos, nu-i sunt niciun fel de "şef" ori "căpitan" fratelui meu grasu77. De altfel suntem din localităţi diferite şi nu-l cunosc personal.

În prealabil postat de Mihailc

Nu ştiu despre ce vorbeşti. Ai citat nişte constatări care se pot verifica pe teren. Şi dacă vorbim de bun simţ sper că n-ai tupeul, tu şi căpitanul tău Trices, să-mi ţineţi predici despre bun simţ, caracter şi alte calităţi pe care nu le regăsesc în comportamentul argaţilor AZ7

În primul rând încetează să faci comparaţii imbecile între un nişte paraziţi ai unui forum ortodox şi pomenirea Domnului.
În al doilea rând, fac ce comentarii vreau cu nişte spam-eri de profesie cum sunteţi voi.

În al treilea rând, te anunţ că versetul pe care-l fluturi cu mândrie sectară, face parte dintr-un capitol care descrie un ritual determinat (fără legătură, nici măcar indirectă, cu Euharistia), cu mai multe elemente specifice ale jertfei: tămâie, untdelemn, grăunţe, sare, făină. Când o să vă văd pe voi că folosiţi tămâie şi celelalte pomenite mai sus, într-un ritual veritabil, o să mai meditez la credibilitatea voastră. Până atunci, ciocu mai mic şi efort de gândire mai mare!

Cu amărăciune constat şi eu că într-adevăr discursul tău a coborât sub limita localităţii urbane. Să fie un semn al disperării şi neputinţei în faţa Cuvântului sfânt al lui Dumnezeu? Versetul nu se referă la euharistie, însă euharistia administrată de Mântuitorul avea o directă legătură cu acesta. La Cina cea de Taină se găsea exact azima aceasta de Paşte despre care face vorbire versetul.
Am fost curios să văd cum traduce "competent" IPS Bartolomeu Anania versetul cu pricina (Ieşirea 34,25) şi am constatat cu stupoare că versetul 25 lipseşte cu desăvârşire! Măi să fie! Minunaţi-vă şi voi, "dragi sectanţi vicleni":

http://www.dervent.ro/biblia.php

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Am fost curios să văd cum traduce "competent" IPS Bartolomeu Anania versetul cu pricina (Ieşirea 34,25) şi am constatat cu stupoare că versetul 25 lipseşte cu desăvârşire! Măi să fie! Minunaţi-vă şi voi, "dragi sectanţi vicleni":

http://www.dervent.ro/biblia.php

Hello,Tricesimus, miss you too!
Ca sa-ti treaca stupoarea, verifica eventual versiunea pe suport de hartie sau de pe dvd si... "ghinion"! o sa constati cu amaraciune ca nu lipseste nici un verset si iar ai facut acuzatii nefondate pt. care va trebui sa-ti ceri scuze (ceea ce nu-ti prea da mana, nu?).
Saracu' mitropolit, tot el o fi de vina si pentru defectiunile tehnice legate de softul celor de la dervent!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Hello,Tricesimus, miss you too!

Sărumâna domniţă, sentimentu' e reciproc.

În prealabil postat de delia31

Ca sa-ti treaca stupoarea, verifica eventual versiunea pe suport de hartie sau de pe dvd si... "ghinion"! o sa constati cu amaraciune ca nu lipseste nici un verset

Din păcate, nu am versiunea Anania pe suport de hârtie, bănuiesc că măcar acolo există versetul.

În prealabil postat de delia31

si iar ai facut acuzatii nefondate pt. care va trebui sa-ti ceri scuze (ceea ce nu-ti prea da mana, nu?).

Nu am acuzat, mi-am exprimat doar surprinderea (tu nu ai face la fel văzând un verset lipsă în Biblie?), pentru ce să-mi cer scuze? Pentru neatenţia softiştilor de la Dervent? Bine, dacă-ţi face plăcere:

Vă rog să mă iertaţi pentru surprinderea mea năroadă, probabil nu mai văd eu bine. Ajutaţi-mă vă rog fraţi creştini, cum glăsuieşte versetul 25 din Ieşirea 34 - versiunea Anania? Mulţumesc.

[Mihailc]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aşa cum am spus (şi aşa cum se vede n-ai înţeles), pâinea dospită nu are nimica, e bună pentru dietă; însă noi vorbim aici despre valoare ei simbolică. Şi pentru că tot ţi-am promis iată aici un citat dintr-o sursă pur ortodoxă:

"Pâinea dospită este chipul vieţii încă necurăţite prin sfântul botez şi neeliberată cu totul de necurăţia lumească. Iar turta nedospită (azima), al celei curăţite în Hristos prin credinţă, adică al celor desăvârşiţi, cărora le-a spus dumnezeescul Pavel: 'curăţiti aluatul cel vechi, ca să fiţi o frământătură nouă, precum sunteţi, fără aluat!'" (Sf.Chiril al Alexandriei, trad. Dumitru Stăniloaie, Bucureşti 1991, p.442)

Acum ai priceput? Ori şi sf. Chiril al Alexandriei spune "tâmpenii", iar părintele Stăniloaie "ca un bun subordonat, sare în apărarea şefului", făcând "galerie"? Apropos, nu-i sunt niciun fel de "şef" ori "căpitan" fratelui meu grasu77. De altfel suntem din localităţi diferite şi nu-l cunosc personal.

Trices, ce mi-ai trântit mai sus e un fragment dintr-un comentariu la Vechiul Testament, nu se referă la Sfânta Euharistie. De altfel, Sf. Chiril al Alexandriei are şi un comentariu la Evanghelia după Ioan. Ia caută, citeşte şi spune la ce concluzii ai ajuns! Vezi că are şi nişte pagini frumoase despre Maica Domnului!
Ca să vezi... din răstălmăcitor al Scripturii şi hermeneut bezmetic al sensurilor ei, Trices se făcu lăutar patrolog. Încă puţin, şi te facem catehumen!
Restul comentariului sunt gimnastici ale unui creier în curs de dezvoltare. Trices, să creşti mare şi să-ţi vină mintea la cap!

Cu amărăciune constat şi eu că într-adevăr discursul tău a coborât sub limita localităţii urbane. Să fie un semn al disperării şi neputinţei în faţa Cuvântului sfânt al lui Dumnezeu? Versetul nu se referă la euharistie, însă euharistia administrată de Mântuitorul avea o directă legătură cu acesta. La Cina cea de Taină se găsea exact azima aceasta de Paşte despre care face vorbire versetul.
Am fost curios să văd cum traduce "competent" IPS Bartolomeu Anania versetul cu pricina (Ieşirea 34,25) şi am constatat cu stupoare că versetul 25 lipseşte cu desăvârşire! Măi să fie! Minunaţi-vă şi voi, "dragi sectanţi vicleni":

Discursul meu e o replică palidă la manierele paleolitice pe care le exersaţi pe forumul nostru. Dar nesimţirea şi parazitismul vostru cum sunt? Ultracentrale?
Stai să vezi ce urmează!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Trices, ce mi-ai trântit mai sus e un fragment dintr-un comentariu la Vechiul Testament, nu se referă la Sfânta Euharistie.

Am spus eu că se? Nu, stimabile, spuneam că e vorba de valoarea simbolică a pâinii dospite respectiv a azimilor.

În prealabil postat de Mihailc

De altfel, Sf. Chiril al Alexandriei are şi un comentariu la Evanghelia după Ioan. Ia caută, citeşte şi spune la ce concluzii ai ajuns! Vezi că are şi nişte pagini frumoase despre Maica Domnului!

Ia uite domnule, nu am voie să citesc orice din Patristică! Că s-ar putea să găsesc incompatibilităţi cu ortodoxia actuală... şi e de rău! E grav dacă nici Sfânta Tradiţie n-o mai urmaţi... ce să mai zic de Sfânta Scriptură... Uite, pentru reciprocitate trânteşte-mi şi tu un citat din Ellen White care să-mi demonstreze "greşita" interpretare a Cinei Domnului.

În prealabil postat de Mihailc

Restul comentariului sunt gimnastici ale unui creier în curs de dezvoltare. Trices, să creşti mare şi să-ţi vină mintea la cap!
Discursul meu e o replică palidă la manierele paleolitice pe care le exersaţi pe forumul nostru. Dar nesimţirea şi parazitismul vostru cum sunt? Ultracentrale?

Ustură rău, este? Mă întreb cum ai reacţiona dacă ţi-aş folosi şi eu limbajul în replică...

[Mihailc]

În prealabil postat de osutafaraunu

Am spus eu că se? Nu, stimabile, spuneam că e vorba de valoarea simbolică a pâinii dospite respectiv a azimilor.

Trices, Sf. Chiril nu e singurul care a comentat Vechiul Testament. Ca să şti şi tu, ei evaluat simbolurile în contextul iudaic şi nu novotestamentar sau ca teologie a Sfintelor Taine. Fă un efort şi postează tot comentariu şi ai să vezi cum stau lucrurile. Sau măcar doar citeşte-l şi lămureşte-te singur.

Ia uite domnule, nu am voie să citesc orice din Patristică! Că s-ar putea să găsesc incompatibilităţi cu ortodoxia actuală... şi e de rău! E grav dacă nici Sfânta Tradiţie n-o mai urmaţi... ce să mai zic de Sfânta Scriptură... Uite, pentru reciprocitate trânteşte-mi şi tu un citat din Ellen White care să-mi demonstreze "greşita" interpretare a Cinei Domnului.

Nu te supăra, dar nu se poate face comparaţie între Patristică şi Ellen White. Asta e una. A doua, nu accept reciprocităţi cu o persoană care preferă să îngroape discuţia în solispism decât să accepte evidenţa.

Ustură rău, este? Mă întreb cum ai reacţiona dacă ţi-aş folosi şi eu limbajul în replică...

Stai liniştit în privinţa rezistenţei mele la insulte. Doar n-ai vrea să te felicit pentru obrăznicia de care dai dovadă pe acest forum. Primeşti ce meriţi, deocamdată în doze mici, după aceea mai vedem...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Trices, Sf. Chiril nu e singurul care a comentat Vechiul Testament. Ca să şti şi tu, ei evaluat simbolurile în contextul iudaic şi nu novotestamentar sau ca teologie a Sfintelor Taine. Fă un efort şi postează tot comentariu şi ai să vezi cum stau lucrurile. Sau măcar doar citeşte-l şi lămureşte-te singur.

Va trebui până la urmă să te hotăreşti: sf. Chiril se referă la simbolistica VT în context iudaic, ori la Cina Domnului? Ori la amblele. Ori la niciuna (cum probabil ţi-ar conveni ca să-ţi iasă pasenţa). Şi apoi, dragul meu, Hristos nu în context iudaic a folosit simbolurile? Că era miel, că era azimă... Să nu judecăm lucrurile în context balcanic. Spre pildă dacă eu ţi-aş face un compliment de genul celui făcut lui Isahar (Facerea 49,14) "în context iudaic", spunându-ţi "eşti un măgar!", cum te-ai simţi?

În prealabil postat de Mihailc

Nu te supăra, dar nu se poate face comparaţie între Patristică şi Ellen White. Asta e una. A doua, nu accept reciprocităţi cu o persoană care preferă să îngroape discuţia în solispism decât să accepte evidenţa.

Reciprocitatea se referea la metoda de lucru, nu la persoane.

În prealabil postat de Mihailc

Stai liniştit în privinţa rezistenţei mele la insulte.

Nu mi-am propus niciodată să te insult, oricât ai [mai] coborî standardul.

În prealabil postat de Mihailc

Primeşti ce meriţi, deocamdată în doze mici, după aceea mai vedem...

Mulţumesc deocamdată, dar dacă vrei să-ţi continui demonstraţia, go ahead, măcar se vor lămuri şi ceilalţi. Eu totuşi sper într-un reviriment, nu e cazul să mă înjuri de mamă, ai dovedit-o până mai ieri că poţi fi creştin.

[Savonarola]

În prealabil postat de osutafaraunu

Va trebui până la urmă să te hotăreşti: sf. Chiril se referă la simbolistica VT în context iudaic, ori la Cina Domnului? Ori la amblele. Ori la niciuna (cum probabil ţi-ar conveni ca să-ţi iasă pasenţa). Şi apoi, dragul meu, Hristos nu în context iudaic a folosit simbolurile? Că era miel, că era azimă...

Oare nu ştiţi că puţin aluat dospeşte toată frământătura ? Curăţiţi aluatul cel vechi, ca să fiţi frământătură nouă, precum şi sunteţi fără aluat ; căci Paştile nostru Hristos S-a jertfit pentru noi. De aceea să prăznuim nu cu aluatul cel vechi, nici cu aluatul răutăţii şi al vicleşugului, ci cu azimele curăţiei şi ale adevărului. (1 Corinteni 5:6-8)

După cum se poate vedea, dincolo de speculaţiile acestei minţi lipsite de Lumină a sectarului, pâinea şi turta, ca simboluri, se referă la starea spirituală a omului. Nu are aceasta nici cea mai mică legătură cu materia euharistică. De altfel nici sfântul Chiril nu face absolut nici o legătură între fenomene. Trimiterea la sfântul Paul şi cuvintele sale epistolare este evidentă. Iar de la sfântul Paul înţelegem şi care este sensul acestor cuvinte. Paştile Domnului, adică Sfânta Euharistie trebuie luate cu curăţie de inimă, în stare de curăţie spirituală. Nu este vorba despre nici o trimitere la materia euharistică, ci la starea credinciosului care are de a se hrăni cu Paştile cele noi şi sfinte, Paştile cele fără de prihană, Paştile Hristos Izbăvitorul.

[Mihailc]

În prealabil postat de osutafaraunu

Va trebui până la urmă să te hotăreşti: sf. Chiril se referă la simbolistica VT în context iudaic, ori la Cina Domnului? Ori la amblele. Ori la niciuna (cum probabil ţi-ar conveni ca să-ţi iasă pasenţa). Şi apoi, dragul meu, Hristos nu în context iudaic a folosit simbolurile? Că era miel, că era azimă... Să nu judecăm lucrurile în context balcanic. Spre pildă dacă eu ţi-aş face un compliment de genul celui făcut lui Isahar (Facerea 49,14) "în context iudaic", spunându-ţi "eşti un măgar!", cum te-ai simţi?

Păi cum să-ţi răspund, novotestamentar şi cu dedicaţie specială: "mergi înapoia mea, satano!" (Luca 4;8). La Patristică îţi mai dau cinci ani de studiu intensiv şi după-aia mai vorbim! În fragmentul căruia i-ai dat un paste în scârbă, vorbeşte despre Vechiul Testament, nu despre Euharistie.

Reciprocitatea se referea la metoda de lucru, nu la persoane

N-avem niciun folos dacă aruncăm noroiul peste aur. N-are de câştigat nimic noroiul din combinaţia asta! Tot mizerie teologică sectară rămâne!

Nu mi-am propus niciodată să te insult, oricât ai [mai] coborî standardul.

Dai tu târcoale vulcanului, dar ţi-e teamă că te arzi!