Scoaterea religiei din scoli

[FlaviusM]

În prealabil postat de Mihailc

Dacă mi-aduc bine aminte, chestia cu plăcuţele sunt compromisuri ale unor partide care s-au perindat pe la guvernare, făcute UDMR-ului (pentru a-i ţine la guvernare), nu e un "principiu democratic" ci mai repede antidemocratic, să-ţi fie clar şi ţie şi altor mari iubitori de minorităţi.
Nu mă miră ce se întâmplă în SUA, peştele democraţiei mondiale se împute de la cap, iar aşa numitul "jandarm al lumii libere" ăşi va plăti nota de plată cu vârf şi îndesat pentru alunecările sale.

Icoanele nu sunt prezentate în clase ca obiecte de cult! Ai văzut d-ta undeva, într-o şcoală, icoană cu candelă? Şi apoi în cele mai multe locuri sunt amestecate fie cu stema ţării, fie cu ceva logo UE sau alte imagini vecine ce n-au nicio treabă cu credinţa.
Concetrează-te şi ridică-ţi nivelul calitativ al argumentaţiei altfel riscăm să bătem pasul pe loc pe această temă!

Deci pentru tine drepturile minoritatilor sunt "antidemocratice". In regula, atunci tu cum propui sa se procedeze?
Daca icoanele sunt simple opere de arta, egale cu tablourile, de ce tii sa fie prezente acolo? Ar trebui sa-ti fie perfect indiferenta existenta lor sau nu.

[Mihailc]

În prealabil postat de FlaviusM

Deci pentru tine drepturile minoritatilor sunt "antidemocratice". In regula, atunci tu cum propui sa se procedeze?
Daca icoanele sunt simple opere de arta, egale cu tablourile, de ce tii sa fie prezente acolo? Ar trebui sa-ti fie perfect indiferenta existenta lor sau nu.

FlaviusM, minorităţile au suficiente drepturi pentru a-şi conserva cultura, felul de a fi etc. Dictatura minorităţii, o consecinţă aberantă a filozofiei "corectitudinii politice", este cel mai puternic atentat la modelul clasic democraţiei- adică cel care a asigurat lumii libere un secol de relativă libertate şi prosperitate.
Ţinem la icoane pentru că sunt expresii ale identităţii noastre spirituale, ne regăsim în ele arhetipul, modelul spre care tindem. Probabil şi străbunii tăi preţuiau icoanele, şi cu siguranţă şi-ar fi dorit ca şi d-ta să le urmezi exemplul, dar ai ales să le prigoneşti (chiar şi în varianta soft, adică strict declarativ).

[FlaviusM]

În prealabil postat de Mihailc

FlaviusM, minorităţile au suficiente drepturi pentru a-şi conserva cultura, felul de a fi etc. Dictatura minorităţii, o consecinţă aberantă a filozofiei "corectitudinii politice", este cel mai puternic atentat la modelul clasic democraţiei- adică cel care a asigurat lumii libere un secol de relativă libertate şi prosperitate.
Ţinem la icoane pentru că sunt expresii ale identităţii noastre spirituale, ne regăsim în ele arhetipul, modelul spre care tindem. Probabil şi străbunii tăi preţuiau icoanele, şi cu siguranţă şi-ar fi dorit ca şi d-ta să le urmezi exemplul, dar ai ales să le prigoneşti (chiar şi în varianta soft, adică strict declarativ).

De acord, minoritatile au suficiente drepturi in Romania de azi. Problema consta in mentinerea lor, pentru ca (fiind minoritari) sunt vulnerabili fata de orice tendinta extremista a majoritatii.
Imi dau insa seama ca in anumite privinte legate de corectitudinea politica s-a intrecut orice limita si s-a ajuns la decizii aberante. Aici ai dreptate.
Privind icoanele: perfect, sunt "expresii ale identitatii spirituale", au o valoare artistica deosebita, dar totusi, de ce trebuie sa fie prezente in clase? De ce nu acasa la fiecare om care doreste asa ceva?

[Mihailc]

În prealabil postat de FlaviusM

De acord, minoritatile au suficiente drepturi in Romania de azi. Problema consta in mentinerea lor, pentru ca (fiind minoritari) sunt vulnerabili fata de orice tendinta extremista a majoritatii.
Imi dau insa seama ca in anumite privinte legate de corectitudinea politica s-a intrecut orice limita si s-a ajuns la decizii aberante. Aici ai dreptate.
Privind icoanele: perfect, sunt "expresii ale identitatii spirituale", au o valoare artistica deosebita, dar totusi, de ce trebuie sa fie prezente in clase? De ce nu acasa la fiecare om care doreste asa ceva?

Icoanele în şcoli nu sunt persuasive vizual, nici nu ocupă spaţii mari, privilegiate, nu agresează privirea, ba chiar dimpotrivă.
Aşa cum avem moaca (scuză expresia) lui Cuza sau altui bărbat important al naţiei, de ce să nu fie acolo şi chipul lui Hristos, doar mare parte din ce avem noi mai nobil şi mai curat în devenirea noastră, de la Biserică purcede!?

[FlaviusM]

În prealabil postat de Mihailc

Icoanele în şcoli nu sunt persuasive vizual, nici nu ocupă spaţii mari, privilegiate, nu agresează privirea, ba chiar dimpotrivă.
Aşa cum avem moaca (scuză expresia) lui Cuza sau altui bărbat important al naţiei, de ce să nu fie acolo şi chipul lui Hristos, doar mare parte din ce avem noi mai nobil şi mai curat în devenirea noastră, de la Biserică purcede!?

Ai dreptate, nici mie nu-mi "agreseaza privirea" din punct de vedere estetic. Dar la fel de bine poate fi acolo un tablou reusit. Daca le privesti ca opere de arta, oricat de valoroase ar fi, nu are sens insistenta ca icoanele sa fie afisate in clase.
Cand spui ca "ce avem mai nobil si mai curat" in noi provine de la biserica, e o parere pur personala, subiectiva, care nu poate fi luata in calcul decat intr-o discutie privata, nu atunci cand e vorba de spatiul public.

[ioanna]

În prealabil postat de FlaviusM

Ai dreptate, nici mie nu-mi "agreseaza privirea" din punct de vedere estetic. Dar la fel de bine poate fi acolo un tablou reusit. .

Vreti tablou nu icoana? Pai ori locul tabloului e intr-o galerie de arta, asa cum e al icoanei intr-un lacas de cult, ori ambele se pot expune in locuri publice, iar daca unii aleg sa-si puna o icoana, considerand-o mai valoroasa decat o natura moarta, nu vad de ce le negati acesta libertate de exprimare si alegere! Lasati-i sa-si puna ce "tablöu" doresc, nu le impuneti gusturile d-voastra. E imposibil ca icoana sa ramana pe perete, daca elevii nu o doresc! Nu-mi doresc in mod deosebit icoane in scoli, insa vazand campania asta agresiva anti-, chiar vreau ca icoana sa ramana, doar pentru ca sa nu aveti dmv. satisfactia de a o da jos, dintr-un capriciu personal.

[FlaviusM]

În prealabil postat de ioanna

Vreti tablou nu icoana? Pai ori locul tabloului e intr-o galerie de arta, asa cum e al icoanei intr-un lacas de cult, ori ambele se pot expune in locuri publice, iar daca unii aleg sa-si puna o icoana, considerand-o mai valoroasa decat o natura moarta, nu vad de ce le negati acesta libertate de exprimare si alegere! Lasati-i sa-si puna ce "tablöu" doresc, nu le impuneti gusturile d-voastra. E imposibil ca icoana sa ramana pe perete, daca elevii nu o doresc! Nu-mi doresc in mod deosebit icoane in scoli, insa vazand campania asta agresiva anti-, chiar vreau ca icoana sa ramana, doar pentru ca sa nu aveti dmv. satisfactia de a o da jos, dintr-un capriciu personal.

Dupa parerea mea, nu e vorba de gust, ci de un principiu.
Eu consider ca icoanele se afla in clase (si in alte institutii publice) din dorinta bisericii ortodoxe de a-si afirma puterea si influenta si ca mijloc de propaganda religioasa, nu pentru ca ar fi opere de arta. Sunt impotriva acestor actiuni ale bisericii, nu impotriva icoanelor in sine. Ele nu sunt in acest caz decat un mijloc.
Evident, se poate sa gresesc in aprecierea mea, dar deocamdata asa vad eu lucrurile.

[Mihailc]

În prealabil postat de FlaviusM

Ai dreptate, nici mie nu-mi "agreseaza privirea" din punct de vedere estetic. Dar la fel de bine poate fi acolo un tablou reusit. Daca le privesti ca opere de arta, oricat de valoroase ar fi, nu are sens insistenta ca icoanele sa fie afisate in clase.
Cand spui ca "ce avem mai nobil si mai curat" in noi provine de la biserica, e o parere pur personala, subiectiva, care nu poate fi luata in calcul decat intr-o discutie privata, nu atunci cand e vorba de spatiul public.

Nu e numai o convingere personală şi izolată, nu te supăra pe mine!
Citeşte cercetările ştiinţifice ale lui Ernest Bernea, Dimitrie Gusti, etc. fă o vizită la Muzeul Ţăranului Român şi ai să te convingi singur de faptul că poporul român a avut mereu Biserica în centrul existenţei, de la cele mai banale acte cotidiene şi până la marile praguri ale vieţii (naşterea, căsătoria, moartea). Încearcă să analizezi, detaşat de prejudecăţi tipic postmoderne, ce valoare avea şi încă mai are sărbătoarea în felul de a fi al românului, în economia vieţii lui, exprimată artistic printr-o bucurie a comuniunii pe care alţii au pierdut-o de multă vreme, iar noi ne grăbim să le călcăm pe urme.

[FlaviusM]

În prealabil postat de Mihailc

Nu e numai o convingere personală şi izolată, nu te supăra pe mine!
Citeşte cercetările ştiinţifice ale lui Ernest Bernea, Dimitrie Gusti, etc. fă o vizită la Muzeul Ţăranului Român şi ai să te convingi singur de faptul că poporul român a avut mereu Biserica în centrul existenţei, de la cele mai banale acte cotidiene şi până la marile praguri ale vieţii (naşterea, căsătoria, moartea). Încearcă să analizezi, detaşat de prejudecăţi tipic postmoderne, ce valoare avea şi încă mai are sărbătoarea în felul de a fi al românului, în economia vieţii lui, exprimată artistic printr-o bucurie a comuniunii pe care alţii au pierdut-o de multă vreme, iar noi ne grăbim să le călcăm pe urme.

Nu am de ce sa ma supar si nici nu pretind ca este parere izolata. Dar oricat de multi oameni au avut (si au) un deosebit respect fata de biserica si religia ortodoxa, asta nu schimba deloc ceea ce am spus. La nivel oficial, de stat, ramane doar o opinie.
Trairea religiei in toate aspectele vietii eu nu o pot trata decat exterior (si, desigur, cu inevitabile prejudecati, ai dreptate), pentru ca eu nu am primit o educatie religioasa si nu traiesc intr-un mediu religios.