De ce urati homosexualitatea?

Problema adaptării la lumea nouă, a modernizării... Sub anumite aspecte, ai fi surprins cât de moderni sunt și creștinii. În privința moralității, însă, nu crede că ceea ce aduce lumea nouă, modernismul, e chiar atât de nou. La începuturile creștinismului, mulți oameni erau cel puțin la fel de „moderni” ca cei de azi în privința obiceiurilor sexuale. Își permiteau o libertate totală, mergând până la orgii. Pur și simplu nu aveau habar de păcat, nu credeau într-un Dumnezeu sfânt, nu înțelegeau ce înseamnă să fii curat la suflet și la trup.

Hristos, însă, ne spune: „Fiți sfinți pentru că Tatăl vostru din ceruri sfânt este”. Deci cine vrea să-L cunoască și să se unească cu El, pentru a avea viața veșnică, trebuie să părăsească păcatele și să se pocăiască.

De aceea, în privința moralității nu poate exista modernizare; sau modernizarea moralității poate însemna înțelegerea mai profundă a ceea ce înseamnă ea și care sunt implicațiile moralității, respectiv ale imoralității asupra sufletului omului.

P.S. Occidentul, fiind superior ca tehnologie și ca civilizație, poate să dea impresia că e mai evoluat sub toate aspectele. Însă sub aparența aceasta de superioritate inclusiv a relațiilor dintre oameni, se ascunde de fapt o gravă depărtare de Dumnezeu, o alienare.

[AndyTh]

În prealabil postat de N.Priceputu

Problema adaptării la lumea nouă, a modernizării... Sub anumite aspecte, ai fi surprins cât de moderni sunt și creștinii. În privința moralității, însă, nu crede că ceea ce aduce lumea nouă, modernismul, e chiar atât de nou. La începuturile creștinismului, mulți oameni erau cel puțin la fel de „moderni” ca cei de azi în privința obiceiurilor sexuale. Își permiteau o libertate totală, mergând până la orgii. Pur și simplu nu aveau habar de păcat, nu credeau într-un Dumnezeu sfânt, nu înțelegeau ce înseamnă să fii curat la suflet și la trup.

Hristos, însă, ne spune: „Fiți sfinți pentru că Tatăl vostru din ceruri sfânt este”. Deci cine vrea să-L cunoască și să se unească cu El, pentru a avea viața veșnică, trebuie să părăsească păcatele și să se pocăiască.

De aceea, în privința moralității nu poate exista modernizare; sau modernizarea moralității poate însemna înțelegerea mai profundă a ceea ce înseamnă ea și care sunt implicațiile moralității, respectiv ale imoralității asupra sufletului omului.

P.S. Occidentul, fiind superior ca tehnologie și ca civilizație, poate să dea impresia că e mai evoluat sub toate aspectele. Însă sub aparența aceasta de superioritate inclusiv a relațiilor dintre oameni, se ascunde de fapt o gravă depărtare de Dumnezeu, o alienare.

Modernizare inseamna evolutie. Inclusiv copilul evolueaza sub aspectul moralitatii strans legat de cel cognitiv. E grav daca consideri ca nu poti evolua sub acest aspect.
Eu personal SPER din tot sufletul ca in fiecare an sa fiu din ce in ce mai "moderna" in ceea ce priveste moralitatea si nu numai. Pentru mine, sotul si copiii mei, dar si pentru oamenii cu care lucrez.
Spui ca in Occident exista o grava departare de Dumnezeu: ce inseamna asta, fii te rog mai specific. Din punct de vedere religios cred ca e o afirmatie destul de grava asa ca trebuie sa o justifici (adica dovezi clare, nu doar opinii nefondate). Pentru ca in Occident aproape fiecare om doneaza chiar si o lira sau un dolar pentru diverse cauze. Sunt la tot pasul astfel de strangeri de fonduri si oameni care doneaza. In schimb aici in Romania se inchid case de copii particulare (cu personal exceptional) din cauza lipsei donatiilor din partea cetatenilor, nu exista adaposturi pentru animale abandonate sau maltratate din fonduri exclusiv romanesti, se inchid spitale, etc etc . Dar bine ca avem "nspe" mii de biserici plus inca una de 400 mil euro..Sau asta inseamna apropiere de Dumnezeu: dam bani pentru biserici iar pentru restul ne rugam? In sensul asta, da , ai dreptate, noi suntem mai aproape de Dumnezeu. Ma rog....voi. Eu una prefer sa donez sau sa ma implic direct, sa analizez si sa invat.
PS: Homosexualitatea este o stare innascuta a unei persoane. PUNCT! Asta o spun studiile neuropsihologice. Asa ca homofobii care cred ca traiesc sub legea lui Dumnezeu, n-au decat sa vocifereze cat vor, nu sunt in masura sub nici o forma sa-si dea cu parerea peste un om de stiinta in astfel de arii- pacat doar ca ingradesc dreptul la o viata decenta a altora.
Nu erau prejudecatile, judecatile, barfa pacat?

În prealabil postat de AndyTh

Modernizare inseamna evolutie.

Evoluție înspre ce? Creștinul caută să evolueze doar spre Dumnezeu. Iar evoluția spre Dumnezeu nu e altceva decât o întoarcere acasă, o regăsire. Abia după ce Îl regăsește poate să meargă mai departe, spre îndumnezeire. De aceea, trebuie să se apropie de cuvântul Lui, de învățăturile Lui. De aceea, morala trebuie mereu redescoperită, înțeleasă în fiecare timp din istorie. Nu poate evolua morala în sensul că ceea ce era cândva rău nu poate deveni bun acum. Modernizarea concepțiilor în acest sens reprezintă o depărtare de adevăr, de cuvântul lui Dumnezeu. Libertatea sexuală este numită în Scriptură desfrânare.

De aceea spun că occidentul e alienat; pentru că a dat un alt nume desfrânării, vrea să numească anormalul normal, să numească boala sănătate. Cei care fac asta nu mai au capacitatea de a face deosebirea dintre bine și rău.

Nu că noi suntem mai buni. Avem și noi tarele noastre, nu puține. Scriptura, însă, e dumnezeiască și cine vrea să se apropie de Dumnezeu trebuie să țină cont de cuvântul Lui.

Nu erau prejudecatile, judecatile, barfa pacat?

A avea prejudecăți înseamnă a avea despre ceva păreri negândite, preluate așa, pe nemestecate. A-ți păstra discernământul nu înseamnă a avea prejudecăți. Judecăți? Nu am judecat pe cineva. A face distincția între normal și anormal nu înseamnă a judeca. A nu judeca în Evanghelie înseamnă a nu te considera mai presus de altul, a nu-l osândi pe cel ce păcătuiește, ci a-l iubi și a-l îndrepta (dacă și el dorește asta).
Bârfă?

[Gast84]

Sunt complet de acord cu punctul tau de vedere, Andy.

Homosexualitatea nu e ceva ce exista de acum, homosexualitatea exista mult mai demult, de la inceputurile omeniri persoanele de acelasi sex se iubeau, asta nu ii ceva nou. Daca vreti cateva date mai "apropiate" nu aveti de cat sa va uitati la Grecia Antica, homosexualitatea nu era ceva de ascuns. Homofobia au adus-o in mare parte religiile cartii, vazand-o ca pacat. Ceea ce trebuie sa facem nu ii sa mergem inapoi in timp cu vreo 2000 de ani si sa incepem sa judecam oameni ca atunci, daca ar fi asa, hai sa ardem din nou femei pe rug spunand ca is vrajitoare si multe altele, trebuie sa stim ca acum, am evoluat ca oameni, si suntem mai deschisi la nou, trebuie sa acceptam acest lucru. (vorbesc la plural pentru ca sa va simtiti compaginati cu mine, eu nu am nici o problema cu iubirea in acest sens, se pare ca voi o aveti).

PD: Sexul, in Biblie, nu e bine vazut deloc, nu aveti de cat sa citit ca venim din pacat si lucruri din astea. Sexul e pacat? De ce? Asta ar trebui sa va intrebati. O fi oare o alta viclejie de a lu Satan?

[stefan florin]

În prealabil postat de Gast84

Sunt complet de acord cu punctul tau de vedere, Andy.

Homosexualitatea nu e ceva ce exista de acum, homosexualitatea exista mult mai demult, de la inceputurile omeniri persoanele de acelasi sex se iubeau, asta nu ii ceva nou. Daca vreti cateva date mai "apropiate" nu aveti de cat sa va uitati la Grecia Antica, homosexualitatea nu era ceva de ascuns. Homofobia au adus-o in mare parte religiile cartii, vazand-o ca pacat. Ceea ce trebuie sa facem nu ii sa mergem inapoi in timp cu vreo 2000 de ani si sa incepem sa judecam oameni ca atunci, daca ar fi asa, hai sa ardem din nou femei pe rug spunand ca is vrajitoare si multe altele, trebuie sa stim ca acum, am evoluat ca oameni, si suntem mai deschisi la nou, trebuie sa acceptam acest lucru. (vorbesc la plural pentru ca sa va simtiti compaginati cu mine, eu nu am nici o problema cu iubirea in acest sens, se pare ca voi o aveti).

PD: Sexul, in Biblie, nu e bine vazut deloc, nu aveti de cat sa citit ca venim din pacat si lucruri din astea. Sexul e pacat? De ce? Asta ar trebui sa va intrebati. O fi oare o alta viclejie de a lu Satan?

citezi din psalmul 50 " Intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea". Aici se refera la pacatul adamic cu care orice om se naste. Nu se referavca sexul ar fi un pacat. De ce nu aduci dovezi biblice? Doamne ajuta!

[AndyTh]

În prealabil postat de N.Priceputu

Evoluție înspre ce? Creștinul caută să evolueze doar spre Dumnezeu. Iar evoluția spre Dumnezeu nu e altceva decât o întoarcere acasă, o regăsire. Abia după ce Îl regăsește poate să meargă mai departe, spre îndumnezeire. De aceea, trebuie să se apropie de cuvântul Lui, de învățăturile Lui. De aceea, morala trebuie mereu redescoperită, înțeleasă în fiecare timp din istorie. Nu poate evolua morala în sensul că ceea ce era cândva rău nu poate deveni bun acum. Modernizarea concepțiilor în acest sens reprezintă o depărtare de adevăr, de cuvântul lui Dumnezeu. Libertatea sexuală este numită în Scriptură desfrânare.

De aceea spun că occidentul e alienat; pentru că a dat un alt nume desfrânării, vrea să numească anormalul normal, să numească boala sănătate. Cei care fac asta nu mai au capacitatea de a face deosebirea dintre bine și rău.

Nu că noi suntem mai buni. Avem și noi tarele noastre, nu puține. Scriptura, însă, e dumnezeiască și cine vrea să se apropie de Dumnezeu trebuie să țină cont de cuvântul Lui.

A avea prejudecăți înseamnă a avea despre ceva păreri negândite, preluate așa, pe nemestecate. A-ți păstra discernământul nu înseamnă a avea prejudecăți. Judecăți? Nu am judecat pe cineva. A face distincția între normal și anormal nu înseamnă a judeca. A nu judeca în Evanghelie înseamnă a nu te considera mai presus de altul, a nu-l osândi pe cel ce păcătuiește, ci a-l iubi și a-l îndrepta (dacă și el dorește asta).
Bârfă?

Asta era si ideea mea. Nu sunteti in masura sa stabiliti ceea ce este normal si anormal fara a avea o baza in afirmatii. Cand faci judecati fara a fi in tema cu subiectul in cauza, da - se numesc pre-judecati. Faptul ca este justificat prin dreptul meu de libera exprimare sau distinctie intre anormal si normal nu suporta trasatura de judecata, ci doar o mascheaza pe cea de pre-judecata. Studiile internationale stiintifce (da, psihologia este o stiinta) nu suporta viziunea cum ca homosexualitatea este o aberatie sexuala, prin urmatorul fapt: dovezi neurostiintifice nu au aratat nici o anomalie la nivel cerebral in cazul homosexualismului. Diferente? Probabil, dar diferente exista si intre dreptaci si stangaci - deci nu e nimic patologic. Mai mult activarea anormala (sau absenta) a neurotransmitatorilor, a zonei prefrontale, amigdalei, insulei, etc etc sunt gasite in diverse alte perturbari. Aceste pot fi asociate homosexualismului dar sunt specifice.
Eu nu am avut niciodata acest sentiment de ura si scarbosenie fata de homosexuali, nici cand eram mica. Pur si simplu nu integeam ce are lumea cu ei. Cum te afecteaza pe tine ca si existenta? Cum crezi tu ca afecteaza societatea ca si existenta? Pe ce te bazezi cand spui ca sunt desfranati (in afara de biblie?)? Cat ai studiat tu fenomenul? Nu numai clinic dar si observational, calitativ?

De cand au fost scrise cartile sfinte omenirea a evoluat. Nu numai tehnologic dar si moral, cognitiv, spiritual - pe toate planurile. Si va continua sa evolueze chiar daca unii sustin contrariul. Asta pentru ca suntem fiinte inteligente care prin natura noastra suntem predispuse catre evolutie. Si omul prin lege si natura are dreptul de a-si conduce viata sexuala (in asa fel incat sa nu prezinte un pericol). Ce legatura are libertatea sexuala cu desfranarea??? Era pe o alta tematica o dezbatere aprinsa: ce cauta non-ortodoxcsii (gnostica in cazul meu) pe acest forum? Tocmai din acest motiv. Nu intelegem cum puteti sa fiti asa de decisivi si categorici in a face afirmatii pe care le considerati adevarul absolut avand ca baza doar niste scrieri sub forma de povete. Si cu toate astea cred in bunatate, altruism, cunoastere, intr-ajutorare, dragoste, adevar, libertate. Pentru mine aceste lucruri nu tin de vreo dogma religioasa, sau de biblie, de nimic scris in carti dogmatice. Aceste sunt principii independente. Tocmai de aceea pot sa mi le cultiv la nivel mai inalt pentru ca nu ma impiedic de versete. Si nu vreau sa devin mai buna ca sa ajung in rai sau mai aproape de Dumnezeu, ci pentru ca asa vreau eu. Lumea ar cunoaste toleranta si pacea daca nu ar mai fi bariere de genul asta. Daca oamenii ar cauta sa fie mai deschisi la minte si a respecta drepturile, libertatile si propriile responsabilitati probabil nu am mai avea atatea rautate in lume.
Aveti o mare prejudecata ca aceste atribute nu pot exista in afara celor citite de voi. Ei bine, aflati ca ele chiar exista, inclusiv la atei, gnostici sau de alte confesiuni. Si inclusiv la homosexuali.

În prealabil postat de AndyTh

Nu sunteti in masura sa stabiliti ceea ce este normal si anormal fara a avea o baza in afirmatii.

În stabilirea normalului și a anormalului, a ceea ce e rău și ce e bine creștinii nu se bazează pe studiile științifice de ultimă oră, ci pe codurile morale care se regăsesc în Biblie; pe cuvântul lui Dumnezeu, din cauză că omul nu e capabil să facă deosebirea dintre bine și rău fără ajutor divin.

Argumentele pe care le aduci, bazate pe studii științifice care ar vrea să identifice normalitatea sau anormalitatea morală la nivele neuronal nu ajută la nimic. Nu am spus că homosexualitatea ar fi o afecțiune somatică.

Poate că pentru atei persoanele religioase sunt anormale. Vor descoperi, oare, neurologii probleme neuronale la persoanele cu o viață spirituală deosebită?

Ceea ce nu mai înțelege omul modern este noțiunea de păcat. Socotește că e un cuvânt anacronic, depășit. Creștinul, însă, a înțeles că păcatul e ruperea legăturii cu Dumnezeu și are drept consecință lipsa harului. Să explici ce e harul unui om lipsit de har e ca și cum ai vrea să-i explici unui orb ce e lumina. Oricine începe să vadă va urî păcatul și îl va denunța pentru ca și ceilalți să îl recunoască și să se ferească. Însă nimeni nu e obligat să deschidă ochii. Cine vrea să trăiască în întunericul lui e liber să o facă. Noi nu reacționăm decât atunci când vedem că noi sau copiii, familia sau neamul nostru sunt afectați.

Manifestările împotriva homosexualității nu au apărut decât ca o reacție la propaganda pe care homosexualii și-o fac, la influența tot mai mare pe care o au într-o societate și așa extrem de coruptă.

Ce legatura are libertatea sexuala cu desfranarea???

Desfrânare înseamnă a nu avea frâu, a da frâu liber pornirilor tale, a nu te cenzura. Dacă o persoană cu porniri homosexuale s-ar înfrâna, conștientă fiind de gravitatea păcatului (mai mare decât cele obișnuite, pentru că e împotriva firii), nu ar mai fi homosexuală și ar avea șanse de vindecare. De altfel, toți cei care o iau pe calea credinței știu că sunt bolnavi și că au nevoie de vindecare; de aceea se pocăiesc mereu.

Aveti o mare prejudecata ca aceste atribute nu pot exista in afara celor citite de voi. Ei bine, aflati ca ele chiar exista, inclusiv la atei, gnostici sau de alte confesiuni. Si inclusiv la homosexuali.

Nu am contestat și nu contest faptul că fapte bune pot face și homosexualii, și ateii și cei de alte credințe. Orice om de sub soare e creat de Dumnezeu după chipul Său. În fiecare e pusă o sămânță de lumină. Însă cel care vrea să se unească cu Hristos și să aibă parte de viața veșnică dăruită de El trebuie să lase păcatul.

[AndyTh]

Si ca sa concluzionam:

Deja vad ca sunt catalogata drept lesbiana doar pentru ca le iau apararea?
Ok, credeti ce vreti, nu ma deranjeaza, dar e hilar :))

Nici swingul nu as practica.Dar e problema lor, nu ma afecteaza, este libertatea lor sexuala. Pot oricand sa stau la o cafea si sa fiu prietena cu un astfel de cuplu. Deci ar rezulta ca practic swingul? De ce? Cred ca ce fac ei ca sa-si condimenteze viata sexuala, atata timp cat nu afecteaza pe nimeni, nu se duc in fata portii cuiva sau in statia de masina sa intretina relatii sexuale, nu ranesc sau jignesc pe nimeni - este treaba lor.

Sunt o lesbiana care practica swing-ul ???!!! :))

Catre M.Priceputul - cam asta este in mare my point. Este treaba lor, eu cred ca e normal, altii cred ca e anormal. Dar ar trebui sa se rezume cam aici (dezbateri, certuri, aprobari pe tema asta). Dar sa nu ducem mai departe prin a vorbi de lucruri care nu exista (ma refer aici la asociatiile homosexualitatii).
Sunt de acord ca cei care isi proclama orientarea sexuala prin mascarade publice (la asta ma refer comportament cu tenta unui act sexual, nu sarut) nu fac decat sa strice perceptia despre homosexuali.

În prealabil postat de AndyTh

Homosexualitatea este o stare innascuta a unei persoane. PUNCT!

Din câte știu sunt și homosexuali care n-au nicio vină pentru că sunt așa; au atracție către persoane de același sex, nu către cele de sex opus. Asta, însă, nu înseamnă că un astfel de om e mai puțin anormal. Nu sunt vinovați pentru înclinația pe care o au, cum nu e vinovat un copil că se naște cu sindrom Down. Însă trebuie ajutat să se vindece, nu să își hrănească boala.

Sunt și persoane care se nasc cu o înclinație puternică spre băutură. Ce vom face în cazul lor? Să îi înțelegem, să spunem că nu e vina lor și că, în fond, sunt doar „altfel” și e foarte bine să bea și să ajungă prin șanțuri?

Se vorbește ca de o fatalitate în cazul homosexualilor; de parcă nu ar exista alternativă. Sunt atâtea persoane care trăiesc fără să aibă legături sexuale. Și orice creștin trebuie să fie stăpân peste fire, să fie om duhovnicesc, nu trupesc, chiar dacă este căsătorit. Un om stăpânit de fire e un om umilit de propriile lui neputințe, un om care nu se deschide harului lui Dumnezeu.

Dacă ei vor să trăiască ca oameni trupești, despărțiți de Dumnezeu, ce nevoie au să li se spună de către creștini că sunt normali?

[stefan florin]

În prealabil postat de N.Priceputu

Din câte știu sunt și homosexuali care n-au nicio vină pentru că sunt așa; au atracție către persoane de același sex, nu către cele de sex opus. Asta, însă, nu înseamnă că un astfel de om e mai puțin anormal. Nu sunt vinovați pentru înclinația pe care o au, cum nu e vinovat un copil că se naște cu sindrom Down. Însă trebuie ajutat să se vindece, nu să își hrănească boala.

Sunt și persoane care se nasc cu o înclinație puternică spre băutură. Ce vom face în cazul lor? Să îi înțelegem, să spunem că nu e vina lor și că, în fond, sunt doar „altfel” și e foarte bine să bea și să ajungă prin șanțuri?

Se vorbește ca de o fatalitate în cazul homosexualilor; de parcă nu ar exista alternativă. Sunt atâtea persoane care trăiesc fără să aibă legături sexuale. Și orice creștin trebuie să fie stăpân peste fire, să fie om duhovnicesc, nu trupesc, chiar dacă este căsătorit. Un om stăpânit de fire e un om umilit de propriile lui neputințe, un om care nu se deschide harului lui Dumnezeu.

Dacă ei vor să trăiască ca oameni trupești, despărțiți de Dumnezeu, ce nevoie au să li se spună de către creștini că sunt normali?

Aici prietene, te contrazic.Ultimele descoperiri facute de un grup de cercetatori de la Universitatea NorthShore din Chicago arata ca NU exsita gena care sa trasmita omului inclinatii homosexuale si sunt studii care s-au facut pe 700 de persoane terminate anul trecut in toamna.
Din ceea ce zici tu reiese ca Dumnezeu e vinovat ca oamenii acestia au astfel de inclinatii ca doar nu e vina lor ca s-au nascut cu ele nu? Dumnezeu nu e raspunzator ca omul a ales sa practice astfel de relatii sexuale iar stiinta a demonstrat-o.
Doamne ajuta!