Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Adriana, dar pe cati ortodocsi crezi ca-i intereseaza dogmele altora? Daca ai studiat si ai convingerea si credinta ca Ortodoxia poseda Adevarul intreg, ai certitudinea ca te poti mantui, de ce sa te mai intereseaze dogmatica celorlalti, de ce sa studiezi daca e trunchiata fata de a ta, daca au adaugat ceva in plus si eventual sa o combati? Totul in Ortodoxie straluceste de frumusete, e o bogatie spirituala imensa incat nu-ti mai doresti ceva "in plus", caci stii ca ea te implineste. Iti prezinti propria ta credinta si raspunzi de fiecare data atunci cand cineva ti-o ataca, cand se arunca cu insinuari, insa tu ai credinta ta si o pastrezi pana la moarte, caci stii ca esti in interiorul Adevarului Lui Hristos. N-am innebunit sa stau eu sa inteleg dogma predestinarii protestante Am incercat, e prea alambicata, un usor non-sens, zic eu, insa important e sa o inteleaga protestantii, nu eu. Pentru mine dl. Scotland the Brave are un suflet ortodox si imi este suficient sa stiu asta. In Ortodoxie exista suficienta lumina pentru cei care doresc sa creada si umbre pentru a-i orbi pe cei care nu cred.

Exact acelasi discurs este facut si de musulmani. Asta nu inseamna ca in religia lor ii invata in mod obisnuit ca Iisus nu este doar un profet ci este Fiul lui Dumnezeu. Iar Iisus a cerut raspandirea Evangheliei pe intreg pamantul, lucru cunoscut azi sub numele de "prozelitism" de care ortodocsii se delimiteaza. Si ceea ce ai scris tu aici nu infirma faptul ca ortodocsii care scriu cel mai mult aici nu se incadreaza cel mai bine la mecanismele descrise in postarea de la care au pornit discutiile, ci dimpotriva, o confirma.

[Adriana3]

[quote=grasu77;396900]

În prealabil postat de Adriana3

Va judeca pe omul inviat. Asa cum din tarana si suflare de viata, a fost facut un suflet viu, constient, activ, etc. tot asa va fi si la inviere. Numai ca nu vor fi create alte fiinte ci vor fi recreate cele care au existat.

Deci se va recrea un trup in care se va pune iar suflare de viata din aceea de care ati descris, fara vina, si apoi acestei creaturi i se va pune in carca pacatele facute de altcineva inaintea lui?

Dupa parerea dvs., Ap. Pavel stia ca trupurile crestinilor se descompun in pamant exact ca si cele ale oamenilor din era precrestina?

[Mihai36]

Unele expresii nu trebuie intelese literal.
Faptul ca cei din morninte vor auzi glasul lui Iisus sau trimbita si vor invia nu inseamna ca niste cadavre sau foste cadavre vor auzi ceva mai cu seama ca sufletele mortilor nu se afla concret in morminte ci intro stare numita locuinta mortilor.
Cum -necum acele suflete inviaza (adica procesul invers fata de moarte).
Cert este ca ei vor avea iar trupuri. Toti fara exceptie-Cu toate ca nu este nevoie de ele decit daca trebuie sa traiasca pe pamint intro atmosfera respirabila , cu apa si hrana la dispozitie (ca sa nu moara la loc)-fie ca merg in rai fie in iad (si iadul si ei in lacul de foc).
La prima vedere s-ar intelege ca cei buni inviaza mai nainte iar cei destinati mortii spirituale inviaza dupa un nr de ani de ordinul miilor -desi este vorba de o singura trimbita si nu de doua.
Insa mai sint posibile si alte interpretari.
Posibil ca cele doua invieri sa nu fie intrutotul identice cu invierea mortilor.
Posibil ca cei care invie peste miile de ani sa nu fie cei destinati lacului de foc ci o categorie separata.
ladul si locuinta mortilor sa nu fie aruncate in lacul de foc dupa miile de ani ci tot acum.
Aparent aruncarea locuntei mortilor in lacul de foc ar insemna ca locuinta mortilor nu mai este locuita desi nimeni nu gaanteaza ca dupa acel moment nu mai are cine sa moara din cei care locuiesc pe pamint.
-ar insemna ca ori ei sa maerga direct in rai ori ca viata pe pamint inceteaza.
Ori nicaieri nu scrie ca dupa Judecata sau dupa miile de ani se termina viata pe pamint si nici ca cei care se vor naste dupa ea cind vor muri vor merge direct in rai fara sa mai treaca macar si temporar prin locuinta mortilor.
In concluizie aruncarea locuintei mortilor in lacul de foc nu inseamna desfintarea ei ci doar faptul ca nimeni nu va mai putea vorbi cu mortii.

Cam la fel si cu iadul cu deosebirea ca aici iadul -in ceea ce ii priveste pe cei vii- poate fi desfiintat ca stare adica nimeni dintre cei care traiesc pe pamint nu va mai avea parte de suferinta datorata pacatelor caci nici ele nu vor mai avea nici pe departe aceeasi intensitate.
Suferinta caracteristica iadului -in legatura cu cei pedepsiti in urma Judecatii care nu vor trai pe pamint- va fi schimbata in alt gen de suferinta- (altfel daca nu are loc nici o schimbare ce rost are aruncarea iadului cind el putea sa fie lasat cum e?).

[grasu77]

În prealabil postat de Adriana3

Inainte sa va raspund, vreau sa ma lamuresc despre credinta apostolica: in Biblie ati gasit in ce mod o fericeau apostolii pe Sfanta Fecioara ca sa puteti face la fel?

Da. Am gasit. Respectand singura invatatura lasata de Maica Domnului: "sa faceti ce va va zice EL" (Ioan 2:5).

De asemena, cred ca voia Maicii Domnului era aceeasi ca a Sfantului Apostol Pavel: "Caci nu am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Iisus Hristos si pe El rastignit" (1 Corinteni 2:5).

Nu exista femeie mai fericita decat Maica Domnului. Este cea aleasa de Dumnezeu sa-L poarte pe pruncul Iisus. Asta o stiu toate neamurile (incepand de la Sfintii Apostoli).

Cat priveste dezvoltarea unui cult .... cred ca se face ceva ce Maica Domnului nu a vrut niciodata.

[stefan florin]

[quote=grasu77;396888]

În prealabil postat de stefan florin

Suflarea de viata (sau duhul de viata) este una din "componentele" sufletului viu ( a fiintei in intregime).

" Domnul Dumnezeu la facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut astfel un suflet viu." (Facerea 2:7)

Cand omul moare, suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu care a dat-o (Eclesiastul 12:7).

Suflarea de viata (ruach - in ebraica VT sau pneuma - in greaca NT) este acea putere de viata pe care o da Dumnezeu si este ceva impersonal si inconstient. Suflarea de viata, care se intoarce la Dumnezeu cand omul moare, nu are nici simturi, nici ratiune.

Dragul meu prieten, aici nu ai dreptate! Ia priveste ce zice Biblia:
Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?
Apocalipsa 6: 9-10
Doamne ajuta!

[grasu77]

[quote=Adriana3;396907]

În prealabil postat de grasu77

Deci se va recrea un trup in care se va pune iar suflare de viata din aceea de care ati descris, fara vina, si apoi acestei creaturi i se va pune in carca pacatele facute de altcineva inaintea lui?

Moartea intaia este un somn de o clipa. Din ea,oamenii se trezesc la fel ca Lazar din Betania, cu tot bagajul vietii lor. Nu se sterge nimic.

Cred ca ne impiedicam prea mult de aceasta moarte,in care nu se intampla nimic, nu se pierde nimic. Noi avem in spinare cultul mortii, care ne este mare povara in intelegere. Sfanta Scriptura nu dezvolta deloc acest cult al mortii. Moartea intaia este nimic (eventual "un castig", pentru ca este urmata de invierea pentru viata vesnica a celor credinciosi).

[grasu77]

[quote=stefan florin;396914]

În prealabil postat de grasu77

Dragul meu prieten, aici nu ai dreptate! Ia priveste ce zice Biblia:
Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?
Apocalipsa 6: 9-10
Doamne ajuta!

Se observa exprimarea metaforica. "Sufletele strigau". Citeste un verset asemanator: "Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la Mine" (Dumnezeu catre ucigasul Cain - Fapte 4:10).

Daca ma ajuti sa inteleg cum striga sangele celui mort, am sa inteleg si cum striga sufletele mortilor.

În prealabil postat de grasu77

Moartea intaia este un somn de o clipa. Din ea,oamenii se trezesc la fel ca Lazar din Betania, cu tot bagajul vietii lor. Nu se sterge nimic.

Cred ca ne impiedicam prea mult de aceasta moarte,in care nu se intampla nimic, nu se pierde nimic. Noi avem in spinare cultul mortii, care ne este mare povara in intelegere. Sfanta Scriptura nu dezvolta deloc acest cult al mortii. Moartea intaia este nimic (eventual "un castig", pentru ca este urmata de invierea pentru viata vesnica a celor credinciosi).

vasinec, tot nu ne-ai lamurit cu privire la ceea ce sustii. tu spui ca Dumnezeu ii va recreea pe oameni la a doua venire, deci va creea si oameni buni si oameni rai. te mai intreb o data: e posbil ca Dumnzeu sa creeze ceva rau?

[ioanna]

Adriana nu orice papagal e indreptatit sa faca prozelitism, pentru a-si hrani orgoliul, caci el mai mult rau poate face oamenilor. Daca n-ai ajuns la un anumit grad de intelegere, nu te arunci in lucrarea misionara, asa cum ,din pacate, fac foarte multi neoprotestanti, pe care tu ii admiri atata. Numai bine!

În prealabil postat de grasu77

Am citit. Se vorbeste despre INVIERE (readucerea la viata a celui care a murit). Ce trebuia sa mai inteleg?

eu am impresia ca tu vezi ceva cuvinte in plus in versetele alea, ca altfel nu imi pot explica cum de o tii pe a ta in fata evidentei: la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.
ci s-a mutat de la moarte la viaţă. verbul "s-a mutat" ti se pare cumva ca este la viitor?