Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

[cz4000]

În prealabil postat de Paduraru

Din câte cunoştinţe am, calendarul nou a fost adoptat în urma unei şedinţe a Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române. Noi, ca şi creştini ortodocşi ar trebui să facem ascultare. Câtă vreme Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat această hotărâre a sinodului BOR din acea vreme, nu văd de ce nu am accepta calendarul nou. Despre aşa zişii stilişti ştiu că nu ţin de nici o patriarhie. Ori nu ştiu cât e de sănătos din punct de vedere duhovnicesc a nu face ascultare de nimeni. Aceste mari patriarhii au continuitate încă de la Sfinţii Apostoli; ei au hirotonit şi binecuvântat diaconi, preoţi, episcopi, patriarhi prin punerea mâinilor peste capetele celor vrednici. Apoi patriarhii şi episcopii continuă să facă la fel până în ziua de azi. Pe când stiliştii de unde au astfel de putere atâta timp cât nu fac ascultare de nici o patriarhie?!?
Ei spun că nu e bun calendarul îndreptat. Dar oare noi ca şi creştini ne închinăm calendarului sau Lui Dumnezeu, Maicii Sale şi Sfinţilor?!? După părerea mea, nu consider greşit nici calendarul vechi, însă neascultarea, rebotezarea, recununarea le consider abateri destul de grave.
Vă rog frumos să mă iertaţi cu toţii dacă am adus vreo ofensă stiliştilor.

Cândva am luat în maşină un călugăr stilist care pe lângă pledoaria calendarului vechi, i-a făcut cu ou şi cu oţet pe Patriarhul BOR, pe părintele Cleopa etc. cu apelative gen "talpa iadului", "masoni" etc. Alt caz mi l-a relatat un prieten care a călătorit împreună cu un stilist. Stilist care la un moment dat a avut o convorbire la telefon cu un preot stilist. Vorbeau despre un preot de mir foarte bun de prin părţile mele (preot BOR) şi se agita stilistul contra lui şi spunea că o să-i facă, o să-i dreagă şi o să-i distrugă familia.
Dacă pe lângă neascultare, mândria şi vorbirea de rău îi caracterizează pe stilişti, e clar că tind să se îndepărteze de credinţa ortodoxă.
Încă o dată vă rog frumos să mă iertaţi!

"Noi, ca şi creştini ortodocşi ar trebui să facem ascultare." - Trebuie sa faci ascultare numai cind episcopul tau umbla "drept invatand cuvantul adevarului" (2 Tim. 2:15). Cind episcopul este eretic te departezi de el fugind ca si "de foc si sarpe". Asta este invatatura ortodoxa.

"Câtă vreme Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat această hotărâre a sinodului BOR din acea vreme, nu văd de ce nu am accepta calendarul nou." - Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat decizia BOR din 1924 pentru ca ea insasi a adoptat calendarul nou la 1923.

"Despre aşa zişii stilişti ştiu că nu ţin de nici o patriarhie. Ori nu ştiu cât e de sănătos din punct de vedere duhovnicesc a nu face ascultare de nimeni. Aceste mari patriarhii au continuitate încă de la Sfinţii Apostoli; ei au hirotonit şi binecuvântat diaconi, preoţi, episcopi, patriarhi prin punerea mâinilor peste capetele celor vrednici. Apoi patriarhii şi episcopii continuă să facă la fel până în ziua de azi. Pe când stiliştii de unde au astfel de putere atâta timp cât nu fac ascultare de nici o patriarhie?!?" - Stilistii se supun propriei ierarhii care are succesiune apostolica prin Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei (formata de ierarhi care au reusit sa se abata din calea urgiei bolsevice).

Oameni rai si oameni buni, cucernici si farisei se gasesc in toate religiile. Nu cred ca este cazul sa generalizam.

[Paduraru]

În prealabil postat de cz4000

Trebuie sa faci ascultare numai cind episcopul tau umbla "drept invatand cuvantul adevarului" (2 Tim. 2:15). Cind episcopul este eretic te departezi de el fugind ca si "de foc si sarpe". Asta este invatatura ortodoxa.

Nu cred că vreun episcop ortodox a îndemnat pe enoriaşii săi să facă vreun lucru contrar ortodoxiei (sunt unele nelămuriri în perioada regimului comunist referitoare la informaţiile despre partizani). Aici fiecare trebuie să fie ca albina - să ia numai ce-i bun de la episcop. Calendarul nou, atâta timp cât ţine sărbătorile închinate sfinţilor, nu-l găsesc greşit. Dacă voi ajunge material numa` bun de talpa iadului, asta nu va fi din cauză că am făcut ascultare de Patriarhia Română referitor la calendar, ci doar pentru faptele mele cele urâte (care tind spre +infinit), precum şi pentru nepocăinţa mea.

În prealabil postat de cz4000

Patriarhia Constantinopolului nu a anatemizat decizia BOR din 1924 pentru ca ea insasi a adoptat calendarul nou la 1923.

Repet, atâta timp cât cinsteşte Praznicele Împărăteşti şi sărbătorile închinate sfinţilor, nu văd greşeala. Nu suntem noi ca oameni, chiar preoţii vrednici de a ne opune deciziei unei Patriarhii, Sfânt Sinod.
Off-topic:Atâta timp cât patriarhia sau Sfântul Sinod nu au stabilit să mă rog cu cei de alte religii în Biserică, să mă împărtăşesc cu ei, să renunţ la Sfânta Cruce şi la Sfintele Icoane precum şi altele asemenea, nu am nici un motiv de a nu face ascultare.

În prealabil postat de cz4000

Stilistii se supun propriei ierarhii care are succesiune apostolica prin Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei (formata de ierarhi care au reusit sa se abata din calea urgiei bolsevice).

Nu vă contrazic, deoarece nu ştiu - vă cred pe cuvânt. Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei dacă face ascultare de Patriarhia Moscovei, implicit şi de una din marile patriarhii (Constantinopolului, Antiohiei, Alexandriei), atunci e bine. Părerea mea... judecata dreaptă o ştie bunul Dumnezeu.

În prealabil postat de cz4000

Oameni rai si oameni buni, cucernici si farisei se gasesc in toate religiile. Nu cred ca este cazul sa generalizam.

De acord cu dumneata, însă nu e bine ca noi creştinii ortodocşi să fim dezbinaţi din cauza calendarului, mai ales noi, cei de stil nou să fim ponegriţi (mai ales ierahii, marii duhovnici) de către unii de stil vechi. Sincer să fiu, am întrebat destui clerici despre "stilul vechi" - nici unul nu a vorbit de rău. Acum am intrat din curiozitate pe site-ul Mitropoliei Slătioarei şi sincer, deloc nu mi-a plăcut. Legat de moaştele părintelui Ilarion Argatu, ai mei au fost la Boroaia în 2006 şi au avut parte de nişte trăiri duhovniceşti mari închinându-se la racla cu moaştele (sic!) părintelui. Mi-au spus că trupul părintelui era frumos mirositor şi inspira foarte multă cucernicie celor care se închinau.
Atâta timp cât pe site-ul oficial postezi asemenea enormităţi (la adresa unei alte Biserici Ortodoxe; nu ar fi acceptabil nici la adresa altei religii) nu e bine. Se ştie ce spune Sfântul Apostol Pavel în Epistola I către Corinteni: "Şi dacă aş avea atâta credinţă încât să mut şi munţii, iar dragoste nu am nimic nu-mi foloseşte."
Dacă am postat ceva ostentativ (deşi, sincer, n-am vrut) vă rog frumos să mă iertaţi. Fie ca noi toţi creştinii ortodocşi să fim temple vii ale Duhului Sfânt.! Amin!

[cz4000]

În prealabil postat de Paduraru

...

“Nu cred că vreun episcop ortodox a îndemnat pe enoriaşii săi să facă vreun lucru contrar ortodoxiei” – Ierarhii si sinoadele participa in miscarea ecumenista si prin acordurile pe care le incheie cu ereticii se dezic de invataturile ortodoxe. Vezi ce spun acesti parinti si mireni in 2009:

"Toate hotarele (definiţiile) pe care le-au pus Părinţii au căzut; nu mai există nici o linie de definire şi de demarcaţie între erezie şi Biserică, între adevăr şi rătăcire. Şi ereziile sunt biserici, şi desigur multe, precum cea papală (catolică), se consideră acum ca biserici surori, cărora împreună cu noi Dumnezeu le-a încredinţat grija pentru mântuirea oamenilor. Există şi în cadrul ereziilor harul Atotsfântului Duh, drept pentru care şi botezul lor, precum şi toate celelalte taine sunt valide. Toţi câţi s-au botezat, oricărei erezii ar aparţine, sunt mădulare ale trupului lui Hristos, ale Bisericii. Blestemele şi anatemele sinoadelor nu mai sunt valabile şi trebuie radiate din cărţile liturgice. Ne-am adăpostit în „Consiliul Mondial al Bisericilor" şi ne-am vândut substanţial - şi aceasta doar prin aderarea noastră - propria conştiinţă de sine eclesiologică. Am desfiinţat dogma despre Biserica cea Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică, dogma despre „un (singur) Domn, o (singură) credinţă, un (singur) Botez"."
(http://www.impantokratoros.gr/D98A904D.ro.aspx)

“Aici fiecare trebuie să fie ca albina - să ia numai ce-i bun de la episcop” – Aceasta nu este invatatura ortodoxa, ci de la Diavol!!! Daca episcopul “invata drept cuvintul Adevarului” atunci trebuie sa-l asculti ca pe Hristos a carui icoana vie este. Iar daca marturiseste erezii, atunci trebuie sa te departezi de el:

“Si va indemn, fratilor, sa va paziti de cei ce fac dezbinari si sminteli impotriva invataturii pe care ati primit-o. Departati-va de ei.” (Romani 16:17)

“Fratilor, va poruncim in numele Domnului nostru Iisus Hristos, sa va feriti de orice frate care umbla fara randuiala si nu dupa predania pe care ati primit-o de la noi.” (2 Tesaloneni 3:6)

“Dacă episcopul tău ar învăţa orice în afara rânduielii date, chiar de trăieşte în curăţie, sau de săvârşeşte semne, sau de prooroceşte, să îţi fie ţie ca un lup în blană de oaie, căci lucrează la nimicirea sufletelor.” (Sfântul Ignatie)

“Daca episcopul sau clericul este viclean în chestiunile credintei, atunci fugi si leapada-te de el, nu numai ca de un om, ci chiar si înger din cer de-ar fi.” (Sf. Ioan Gura de Aur)

“Se cuvine sa ne îngradim pe noi însine si sa ne separam de episcopii care, în chip vadit, staruie în greseala privitor la cele ce tin de credinta si de adevar, asadar se vadesc a fi eretici sau nedrepti." (Sf. Nicodim Aghioritul)

“Atunci când episcopii predică eresul în public, în acest caz ei pot fi numiţi falşi-episcopi, iar toţi cei ce se îngrădesc pre sine de aceşti falşi episcopi nu numai că nu sunt supuşi certării, ci din contră, merită cinste.”(Canon 15, Sinod I-II).

“Sinodul nu este aceasta: să se întrunească simplu ierarhi şi preoţi, chiar dacă ar fi mulţi; ci să se întrunească în numele Domnului, spre pace şi spre păzirea canoanelor… şi nici unuia dintre ierarhi nu i s-a dat stăpânirea de a încălca canoanele, fără numai să le aplice şi să se alăture celor predanisite, şi să urmeze pe Sfinţii Părinţi, cei dinaintea noastră… Sf. Ioan Gură de Aur a spus deschis că duşmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci şi cei aflaţi în comuniune cu ei.

Avem poruncă de la însuşi Apostolul Pavel ca, atunci cînd cineva învaţă ori ne sileşte să facem orice alt lucru decît am primit şi decît este scris de canoanele Sinoadelor ecumenice şi locale, acela urmează a fi osândit, că nefăcând parte din clerul sfinţit. Nici un sfânt nu a încălcat legea lui Dumnezeu; dar nici nu s-ar fi putut numi sfânt, dacă ar fi călcat-o…” (Sf. Teodor Studitul, Migne, PG Epistola II.81)

“Calendarul nou, atâta timp cât ţine sărbătorile închinate sfinţilor, nu-l găsesc greşit” – Nu stiu ce motive vei fi avind sa faci asemenea afirmatii, dar patriarhii si episcopii Bisericii Ortodoxe au fost de cu totul alta parere:

1583 Sinodul pan – ortodox din Constantinopol condamna si pune sub anatema noul calendar

1587 Sinodul pan – ortodox din Constantinopol condamna si pune sub anatema noul calendar

1593 Sinodul pan – ortodox din Constantinopol condamna si pune sub anatema noul calendar

1670 Patriarhul Dositheos si Sfintul Sinod al Ierusalimului condamna noul calendar

1827 Patriarhul Ecumenic Agathangelos si Sfintul Sinod condamna noul calendar

1895 Patriarhul Ecumenic Anthimos VII si Sfintul Sinod condamna noul calendar

1902 Patriarhul Ecumenic Joachim III si Sfintul Sinod condamna noul calendar

1903 Patriarhul Damianos si Sfintul Sinod al Ierusalimului condamna noul calendar

1903 Sfintul Sinod al Bisericii din Rusia condamna noul calendar

1903 Sfintul Sinod al Bisericii din Romania condamna noul calendar

1903 Sfintul Sinod al Bisericii din Grecia condamna noul calendar

1904 Patriarhul Ecumenic Joachim III si Sfintul Sinod condamna din nou noul calendar

1919 Sfintul Sinod al Bisericii din Grecia condamna iarasi noul calendar

De asemenea, Patriarhul Chiril al V-lea si Sfintul Sinod mai spun cu privire la cei care au schimbat calendarul:

“Şi aşa ne-am hotărât cu tot sfinţitul cler, carele e cu noi şi cu adunarea creştinească, să-i dăm anatemei de trei ori; fie că sunt din rândul clericilor, fie al laicilor (mirenilor), despărţiţi sunt de la Domnul Dumnezeu Atotţiitorul, blestemaţi şi neiertaţi, iar după moarte să nu putrezească. Pietrele şi fierul sa putrezească, dar ei niciodată; să moştenească lepra lui Chiezi şi să se spânzure ca Iuda, să fie suspinând şi tremurând pre pământ ca şi Cain, mânia lui Dumnezeu să cadă pre capetele lor, să fie la un loc cu Iuda şi iudeii cei luptători de Dumnezeu, să crape pământul şi să-i înghită ca pre Datan şi Aviron. Ingerul Domnului să-i gonească pre ei cu sabia in toate zilele vieţii lor şi toate blestemele Patriarhilor şi ale Soboarelor să cadă peste dânşii, să fie veşnic sub anatemă şi în focul veşnic. Amin!”

Toate aceste anateme n-au fost niciodata ridicate si lucreaza asupra celora impotriva carora s-au pus.


“Atâta timp cât patriarhia sau Sfântul Sinod nu au stabilit să mă rog cu cei de alte religii în Biserică, să mă împărtăşesc cu ei, să renunţ la Sfânta Cruce şi la Sfintele Icoane precum şi altele asemenea, nu am nici un motiv de a nu face ascultare.” – BOR face demult rugaciuni cu heterodocsii (vezi, de exemplu, saptamina de rugaciune ecumenica). De asemenea, ca urmare a ridicarii la 1965 a anatemelor puse asupra Papei, a incheierii acordurilor de la Balamand si Chambesy si a altor intelegeri cu biserici protestante, BOR s-a dezis de invatatura conform careia, in calitate de Biserica Ortodoxa Locala, este singura pastratoare a Adevarului lui Hristos. In acceptiunea ecumenista Biserica include mai multe Biserici de traditii diferite, dintre care Biserica Ortodoxa este doar una a carei traditii este printre cele mai apropiate de aceea a Bisericii primului mileniu. BOR nu mai invata nicaieri ca celelalte “Biserici”, cum sint cea romano – catolica si cele protestante sint eretice si apostate. Intr-alte cuvinte, erezii anatemizate de Sfintii Parinti pe parcursul intregii istorii a Bisericii nu mai sint eresuri, iar Adevarul lui Dumnezeu poate fi exprimat prin ele in mai multe feluri dupa cum invata “Bisericile” “surori”.

“Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei dacă face ascultare de Patriarhia Moscovei, implicit şi de una din marile patriarhii (Constantinopolului, Antiohiei, Alexandriei), atunci e bine – Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei tine de Patriarhia Moscovei si se afla in comuniune cu toate acele patriarhii numai din anul 2007. Refacerea ierarhiilor “stilistilor” s-a facut cu mult inainte, in anii ‘60 in Grecia.

“Atâta timp cât pe site-ul oficial postezi asemenea enormităţi (la adresa unei alte Biserici Ortodoxe; nu ar fi acceptabil nici la adresa altei religii) nu e bine – Din punct de vedere al “stilistilor”, BOR nu este Biserica Ortodoxa, ci Heterodoxa, asa cum sint cea romano – catolica si cele protestante, din cauza dezicerii oficiale de la ortodoxie prin incalcarea Sfintelor Canoane odata cu adoptarea calendarului reformat, punerea sub anatemele Sfintilor Parinti si prin marturisire ecumenista. Toate acestea sint hula impotriva Duhului Sfint si nu “enormitati”. Biserica trebuie sa marturiseasca Adevarul oricit de socant si dureros ar fi el pentru cei inselati si nascuti in erezie.

[stefan florin]

În prealabil postat de cz4000

“Nu cred că vreun episcop ortodox a îndemnat pe enoriaşii săi să facă vreun lucru contrar ortodoxiei” – Ierarhii si sinoadele participa in miscarea ecumenista si prin acordurile pe care le incheie cu ereticii se dezic de invataturile ortodoxe. Vezi ce spun acesti parinti si mireni in 2009:

"Toate hotarele (definiţiile) pe care le-au pus Părinţii au căzut; nu mai există nici o linie de definire şi de demarcaţie între erezie şi Biserică, între adevăr şi rătăcire. Şi ereziile sunt biserici, şi desigur multe, precum cea papală (catolică), se consideră acum ca biserici surori, cărora împreună cu noi Dumnezeu le-a încredinţat grija pentru mântuirea oamenilor. Există şi în cadrul ereziilor harul Atotsfântului Duh, drept pentru care şi botezul lor, precum şi toate celelalte taine sunt valide. Toţi câţi s-au botezat, oricărei erezii ar aparţine, sunt mădulare ale trupului lui Hristos, ale Bisericii. Blestemele şi anatemele sinoadelor nu mai sunt valabile şi trebuie radiate din cărţile liturgice. Ne-am adăpostit în „Consiliul Mondial al Bisericilor" şi ne-am vândut substanţial - şi aceasta doar prin aderarea noastră - propria conştiinţă de sine eclesiologică. Am desfiinţat dogma despre Biserica cea Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică, dogma despre „un (singur) Domn, o (singură) credinţă, un (singur) Botez"."
(http://www.impantokratoros.gr/D98A904D.ro.aspx)

“Aici fiecare trebuie să fie ca albina - să ia numai ce-i bun de la episcop” – Aceasta nu este invatatura ortodoxa, ci de la Diavol!!! Daca episcopul “invata drept cuvintul Adevarului” atunci trebuie sa-l asculti ca pe Hristos a carui icoana vie este. Iar daca marturiseste erezii, atunci trebuie sa te departezi de el:

“Si va indemn, fratilor, sa va paziti de cei ce fac dezbinari si sminteli impotriva invataturii pe care ati primit-o. Departati-va de ei.” (Romani 16:17)

“Fratilor, va poruncim in numele Domnului nostru Iisus Hristos, sa va feriti de orice frate care umbla fara randuiala si nu dupa predania pe care ati primit-o de la noi.” (2 Tesaloneni 3:6)

“Dacă episcopul tău ar învăţa orice în afara rânduielii date, chiar de trăieşte în curăţie, sau de săvârşeşte semne, sau de prooroceşte, să îţi fie ţie ca un lup în blană de oaie, căci lucrează la nimicirea sufletelor.” (Sfântul Ignatie)

“Daca episcopul sau clericul este viclean în chestiunile credintei, atunci fugi si leapada-te de el, nu numai ca de un om, ci chiar si înger din cer de-ar fi.” (Sf. Ioan Gura de Aur)

“Se cuvine sa ne îngradim pe noi însine si sa ne separam de episcopii care, în chip vadit, staruie în greseala privitor la cele ce tin de credinta si de adevar, asadar se vadesc a fi eretici sau nedrepti." (Sf. Nicodim Aghioritul)

“Atunci când episcopii predică eresul în public, în acest caz ei pot fi numiţi falşi-episcopi, iar toţi cei ce se îngrădesc pre sine de aceşti falşi episcopi nu numai că nu sunt supuşi certării, ci din contră, merită cinste.”(Canon 15, Sinod I-II).

“Sinodul nu este aceasta: să se întrunească simplu ierarhi şi preoţi, chiar dacă ar fi mulţi; ci să se întrunească în numele Domnului, spre pace şi spre păzirea canoanelor… şi nici unuia dintre ierarhi nu i s-a dat stăpânirea de a încălca canoanele, fără numai să le aplice şi să se alăture celor predanisite, şi să urmeze pe Sfinţii Părinţi, cei dinaintea noastră… Sf. Ioan Gură de Aur a spus deschis că duşmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci şi cei aflaţi în comuniune cu ei.

Avem poruncă de la însuşi Apostolul Pavel ca, atunci cînd cineva învaţă ori ne sileşte să facem orice alt lucru decît am primit şi decît este scris de canoanele Sinoadelor ecumenice şi locale, acela urmează a fi osândit, că nefăcând parte din clerul sfinţit. Nici un sfânt nu a încălcat legea lui Dumnezeu; dar nici nu s-ar fi putut numi sfânt, dacă ar fi călcat-o…” (Sf. Teodor Studitul, Migne, PG Epistola II.81)

“Calendarul nou, atâta timp cât ţine sărbătorile închinate sfinţilor, nu-l găsesc greşit” – Nu stiu ce motive vei fi avind sa faci asemenea afirmatii, dar patriarhii si episcopii Bisericii Ortodoxe au fost de cu totul alta parere:

1583 Sinodul pan – ortodox din Constantinopol condamna si pune sub anatema noul calendar

1587 Sinodul pan – ortodox din Constantinopol condamna si pune sub anatema noul calendar

1593 Sinodul pan – ortodox din Constantinopol condamna si pune sub anatema noul calendar

1670 Patriarhul Dositheos si Sfintul Sinod al Ierusalimului condamna noul calendar

1827 Patriarhul Ecumenic Agathangelos si Sfintul Sinod condamna noul calendar

1895 Patriarhul Ecumenic Anthimos VII si Sfintul Sinod condamna noul calendar

1902 Patriarhul Ecumenic Joachim III si Sfintul Sinod condamna noul calendar

1903 Patriarhul Damianos si Sfintul Sinod al Ierusalimului condamna noul calendar

1903 Sfintul Sinod al Bisericii din Rusia condamna noul calendar

1903 Sfintul Sinod al Bisericii din Romania condamna noul calendar

1903 Sfintul Sinod al Bisericii din Grecia condamna noul calendar

1904 Patriarhul Ecumenic Joachim III si Sfintul Sinod condamna din nou noul calendar

1919 Sfintul Sinod al Bisericii din Grecia condamna iarasi noul calendar

De asemenea, Patriarhul Chiril al V-lea si Sfintul Sinod mai spun cu privire la cei care au schimbat calendarul:

“Şi aşa ne-am hotărât cu tot sfinţitul cler, carele e cu noi şi cu adunarea creştinească, să-i dăm anatemei de trei ori; fie că sunt din rândul clericilor, fie al laicilor (mirenilor), despărţiţi sunt de la Domnul Dumnezeu Atotţiitorul, blestemaţi şi neiertaţi, iar după moarte să nu putrezească. Pietrele şi fierul sa putrezească, dar ei niciodată; să moştenească lepra lui Chiezi şi să se spânzure ca Iuda, să fie suspinând şi tremurând pre pământ ca şi Cain, mânia lui Dumnezeu să cadă pre capetele lor, să fie la un loc cu Iuda şi iudeii cei luptători de Dumnezeu, să crape pământul şi să-i înghită ca pre Datan şi Aviron. Ingerul Domnului să-i gonească pre ei cu sabia in toate zilele vieţii lor şi toate blestemele Patriarhilor şi ale Soboarelor să cadă peste dânşii, să fie veşnic sub anatemă şi în focul veşnic. Amin!”

Toate aceste anateme n-au fost niciodata ridicate si lucreaza asupra celora impotriva carora s-au pus.


“Atâta timp cât patriarhia sau Sfântul Sinod nu au stabilit să mă rog cu cei de alte religii în Biserică, să mă împărtăşesc cu ei, să renunţ la Sfânta Cruce şi la Sfintele Icoane precum şi altele asemenea, nu am nici un motiv de a nu face ascultare.” – BOR face demult rugaciuni cu heterodocsii (vezi, de exemplu, saptamina de rugaciune ecumenica). De asemenea, ca urmare a ridicarii la 1965 a anatemelor puse asupra Papei, a incheierii acordurilor de la Balamand si Chambesy si a altor intelegeri cu biserici protestante, BOR s-a dezis de invatatura conform careia, in calitate de Biserica Ortodoxa Locala, este singura pastratoare a Adevarului lui Hristos. In acceptiunea ecumenista Biserica include mai multe Biserici de traditii diferite, dintre care Biserica Ortodoxa este doar una a carei traditii este printre cele mai apropiate de aceea a Bisericii primului mileniu. BOR nu mai invata nicaieri ca celelalte “Biserici”, cum sint cea romano – catolica si cele protestante sint eretice si apostate. Intr-alte cuvinte, erezii anatemizate de Sfintii Parinti pe parcursul intregii istorii a Bisericii nu mai sint eresuri, iar Adevarul lui Dumnezeu poate fi exprimat prin ele in mai multe feluri dupa cum invata “Bisericile” “surori”.

“Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei dacă face ascultare de Patriarhia Moscovei, implicit şi de una din marile patriarhii (Constantinopolului, Antiohiei, Alexandriei), atunci e bine – Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei tine de Patriarhia Moscovei si se afla in comuniune cu toate acele patriarhii numai din anul 2007. Refacerea ierarhiilor “stilistilor” s-a facut cu mult inainte, in anii ‘60 in Grecia.

“Atâta timp cât pe site-ul oficial postezi asemenea enormităţi (la adresa unei alte Biserici Ortodoxe; nu ar fi acceptabil nici la adresa altei religii) nu e bine – Din punct de vedere al “stilistilor”, BOR nu este Biserica Ortodoxa, ci Heterodoxa, asa cum sint cea romano – catolica si cele protestante, din cauza dezicerii oficiale de la ortodoxie prin incalcarea Sfintelor Canoane odata cu adoptarea calendarului reformat, punerea sub anatemele Sfintilor Parinti si prin marturisire ecumenista. Toate acestea sint hula impotriva Duhului Sfint si nu “enormitati”. Biserica trebuie sa marturiseasca Adevarul oricit de socant si dureros ar fi el pentru cei inselati si nascuti in erezie.

prietene, arata-mi un sinod dupa 1923 care sa condamne noul calendar
Cum se face ca din acel an nu mai sunt astfel de sinoade, caci doar exista Biserici ortodoxe autocefale care mai folosesc calendarul iulian.
De ce?
Te-ai gandit vreodata ca acele anateme cu care tot vii si faci mare caz sa fii fost date datorita urii fata de Biserica Catolica? Nu stii de zicala bizantina "mai bine turbanul sultanului decât mitra Papei" care a contribuit si ea la darea acestor anateme? Mia citeste prietene! Doamne ajuta!

În prealabil postat de stefan florin

prietene, arata-mi un sinod dupa 1923 care sa condamne noul calendar
Cum se face ca din acel an nu mai sunt astfel de sinoade, caci doar exista Biserici ortodoxe autocefale care mai folosesc calendarul iulian.
De ce?
Te-ai gandit vreodata ca acele anateme cu care tot vii si faci mare caz sa fii fost date datorita urii fata de Biserica Catolica? Nu stii de zicala bizantina "mai bine turbanul sultanului decât mitra Papei" care a contribuit si ea la darea acestor anateme? Mia citeste prietene! Doamne ajuta!

Exact, ati pus accentul pe i. Obsesia grecoteilor impotriva Sfantului Parinte a hranit spiritul schismatic. Acele blesteme, date de mosi zaharisiti de inactivitatea publica la care ii silea Semiluna si mucegaiti prin chiliile vechi din Istanbul, sunt fara valoare, ca orice e produsul urii contra semenilor si a credintelor lor diferite. Afirm public ca ortodoxia (nu activismul grecotei cerularian aka "ortodoxism") este minunata (uitati-va nu mai departe de colegii nostri ortodocsi delia31, N.Priceputu, AlinB, Mihailc, si multi altii de felul lor), pentru a fi perfecta nu trebuie decat sa reintre in comuniune cu vicarul Domnului.

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

prietene, arata-mi un sinod dupa 1923 care sa condamne noul calendar
Cum se face ca din acel an nu mai sunt astfel de sinoade, caci doar exista Biserici ortodoxe autocefale care mai folosesc calendarul iulian.
De ce?
Te-ai gandit vreodata ca acele anateme cu care tot vii si faci mare caz sa fii fost date datorita urii fata de Biserica Catolica? Nu stii de zicala bizantina "mai bine turbanul sultanului decât mitra Papei" care a contribuit si ea la darea acestor anateme? Mia citeste prietene! Doamne ajuta!

Acum sa nu cadem in cealalta extrema, pentru ca sunt doua, opuse, stilismul si ecumenismul.
BO nu a dat hotarari din ura niciodata, e absurd sa credem asta. Asa s-a hotarat atunci, pastrarea vechiului calendar, apoi s-a luat o alta hotarare. Cel mult se poate pune problema ca prin acceptarea noului calendar s-ar f ajuns la o confuzie cu catolicismul si ajutarea prozelitismului catolic. De exemplu calvinii in Transilvania tipareau carti in romana ca sa-i atraga pe romanii de rand.
In legatura cu "mai bine turbanul sultanului decât mitra Papei" aceste vorbe au fost spuse de sora imparatului in felul urmator: "Mai bine sa piara imperiul fratelui meu, decat neprihanirea credintei Ortodoxe." Au fost rastalmacite, dar sunt foarte adevarate, uite ca si Sf. Constantin Brancoveanu a facut la fel, mai bine a pierit ( de pe pamant) decat sa se converteasca si sa lepede ortodoxia si mantuirea.

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Acum sa nu cadem in cealalta extrema, pentru ca sunt doua, opuse, stilismul si ecumenismul.
BO nu a dat hotarari din ura niciodata, e absurd sa credem asta. Asa s-a hotarat atunci, pastrarea vechiului calendar, apoi s-a luat o alta hotarare. Cel mult se poate pune problema ca prin acceptarea noului calendar s-ar f ajuns la o confuzie cu catolicismul si ajutarea prozelitismului catolic. De exemplu calvinii in Transilvania tipareau carti in romana ca sa-i atraga pe romanii de rand.
In legatura cu "mai bine turbanul sultanului decât mitra Papei" aceste vorbe au fost spuse de sora imparatului in felul urmator: "Mai bine sa piara imperiul fratelui meu, decat neprihanirea credintei Ortodoxe." Au fost rastalmacite, dar sunt foarte adevarate, uite ca si Sf. Constantin Brancoveanu a facut la fel, mai bine a pierit ( de pe pamant) decat sa se converteasca si sa lepede ortodoxia si mantuirea.

expresia :"mai bine turbanul sultanului decât mitra Papei" le-am citit pentru prima oara intr-un manual de Istorie Bisericeasca Universala folosit la seminariile teologice ortodoxe. Domne ajuta!

[Paduraru]

În prealabil postat de cz4000

“[b] Ierarhii si sinoadele participa in miscarea ecumenista si prin acordurile pe care le incheie cu ereticii se dezic de invataturile ortodoxe. Vezi ce spun acesti parinti si mireni in 2009:

Legat de adepţii celorlalte culte, ca oameni avem datoria să-i iubim şi să-i respectăm, însă trebuie ca noi să ne vedem de credinţa noastră. Dacă unii înţeleg şi aplică greşit ecumenismul (ecumenismul - mişcare religioasă care încearcă să unifice toate religiile creştine în sânul Bisericii Ortodoxe, fără a renunţa la nimic din Dreptarul Ortodoxiei) e problema strict personală a fiecăruia. Ierarhii, Sfintele Sinoade nu pot să mă oblige pe mine personal ca să mă rog în aceeaşi adunătură cu adepţii altor culte. La Sfânta Liturghie se slujeşte conform Dreptarului lăsat de Sfântul Ioan Gură de Aur.

În prealabil postat de cz4000

“[b]Aici fiecare trebuie să fie ca albina - să ia numai ce-i bun de la episcop

Despre această învăţătură, sincer, n-am la mine sursa exactă - poate o ştie sigur vreunul din fraţii creştini de pe forum, însă vă asigur că este o învăţătură ortodoxă.

În prealabil postat de cz4000

Diavol!!!

Văd bine ce aţi scris?!? "diavol" cu "D" mare?!?!?!? "ucidă-l Crucea"!

În prealabil postat de cz4000

Daca episcopul “invata drept cuvintul Adevarului” atunci trebuie sa-l asculti ca pe Hristos a carui icoana vie este. Iar daca marturiseste erezii, atunci trebuie sa te departezi de el:

Apoi, care este erezia mărturisită de vreun episcop? Hai să nu ne dăm noi mai vrednici, cum nu suntem, şi să nu mai criticăm pe episcopi şi să-i blamăm pentru fel de fel de erezii închipuite de mintea noastră (fără a avea Harul Sfântului Duh); nu de alta, dar mai ajungem să ne mai închipuim că suntem mai vrednici decât ei, iar un astfel de gând vine de la ...
Calendarul este vreo erezie?!? Corect a punctat si fratele creştin Ştefan Florin.

În prealabil postat de cz4000

“Sinodul nu este aceasta: să se întrunească simplu ierarhi şi preoţi, chiar dacă ar fi mulţi; ci să se întrunească în numele Domnului, spre pace şi spre păzirea canoanelor… şi nici unuia dintre ierarhi nu i s-a dat stăpânirea de a încălca canoanele, fără numai să le aplice şi să se alăture celor predanisite, şi să urmeze pe Sfinţii Părinţi, cei dinaintea noastră… Sf. Ioan Gură de Aur a spus deschis că duşmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci şi cei aflaţi în comuniune cu ei.

Avem poruncă de la însuşi Apostolul Pavel ca, atunci cînd cineva învaţă ori ne sileşte să facem orice alt lucru decît am primit şi decît este scris de canoanele Sinoadelor ecumenice şi locale, acela urmează a fi osândit, că nefăcând parte din clerul sfinţit. Nici un sfânt nu a încălcat legea lui Dumnezeu; dar nici nu s-ar fi putut numi sfânt, dacă ar fi călcat-o…” (Sf. Teodor Studitul, Migne, PG Epistola II.81)[/indent]
“Calendarul nou, atâta timp cât ţine sărbătorile închinate sfinţilor, nu-l găsesc greşit” – Nu stiu ce motive vei fi avind sa faci asemenea afirmatii, dar patriarhii si episcopii Bisericii Ortodoxe au fost de cu totul alta parere:

1583 Sinodul pan – ortodox din Constantinopol condamna si pune sub anatema noul calendar


1919 Sfintul Sinod al Bisericii din Grecia condamna iarasi noul calendar
De asemenea, Patriarhul Chiril al V-lea si Sfintul Sinod mai spun cu privire la cei care au schimbat calendarul:

“Şi aşa ne-am hotărât cu tot sfinţitul cler, carele e cu noi şi cu adunarea creştinească, să-i dăm anatemei de trei ori; fie că sunt din rândul clericilor, fie al laicilor (mirenilor), despărţiţi sunt de la Domnul Dumnezeu Atotţiitorul, blestemaţi şi neiertaţi, iar după moarte să nu putrezească. Pietrele şi fierul sa putrezească, dar ei niciodată; să moştenească lepra lui Chiezi şi să se spânzure ca Iuda, să fie suspinând şi tremurând pre pământ ca şi Cain, mânia lui Dumnezeu să cadă pre capetele lor, să fie la un loc cu Iuda şi iudeii cei luptători de Dumnezeu, să crape pământul şi să-i înghită ca pre Datan şi Aviron. Ingerul Domnului să-i gonească pre ei cu sabia in toate zilele vieţii lor şi toate blestemele Patriarhilor şi ale Soboarelor să cadă peste dânşii, să fie veşnic sub anatemă şi în focul veşnic. Amin!”

Toate aceste anateme n-au fost niciodata ridicate si lucreaza asupra celora impotriva carora s-au pus.

Acest citat al Patriarhului Chiril nu face o referire exactă la calendar. Despre calendar repet: "Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieşte-mă pe mine, păcătosul!" şi nu "doamne calendare ....!"; "PreaSfântă Treime miluieşte-ne pre noi!", şi nu "preasfinte calendare....!"; "PreaSfântă Născătoare de Dumnezeu, miluieşte-ne pre noi" şi nu "preasfinte calendare....!" ; "Sfinţilor Apostoli, Mucenici, Cuvioşi rugaţi-vă Lui Dumnezeu pentru noi!" ş nu "sfinte calendare...!" Ne închinăm Sfintei Treimi, Maicii Domnului, Sfinţilor şi nu calendarului. normal că diavolul (sic!) lucrează şi încearcă pe toate căile să dezbine creştinismul. Noi ştim ce avem de făcut: să ne rugăm, să fim smeriţi şi ascultători întru cele spre mântuirea sufletului şi să ne curăţim de păcate prin mijloacele lăsate la îndemână de Sfinţii Părinţi.

În prealabil postat de cz4000

BOR face demult rugaciuni cu heterodocsii (vezi, de exemplu, saptamina de rugaciune ecumenica). De asemenea, ca urmare a ridicarii la 1965 a anatemelor puse asupra Papei, a incheierii acordurilor de la Balamand si Chambesy si a altor intelegeri cu biserici protestante, BOR s-a dezis de invatatura conform careia, in calitate de Biserica Ortodoxa Locala, este singura pastratoare a Adevarului lui Hristos. In acceptiunea ecumenista Biserica include mai multe Biserici de traditii diferite, dintre care Biserica Ortodoxa este doar una a carei traditii este printre cele mai apropiate de aceea a Bisericii primului mileniu. BOR nu mai invata nicaieri ca celelalte “Biserici”, cum sint cea romano – catolica si cele protestante sint eretice si apostate. Intr-alte cuvinte, erezii anatemizate de Sfintii Parinti pe parcursul intregii istorii a Bisericii nu mai sint eresuri, iar Adevarul lui Dumnezeu poate fi exprimat prin ele in mai multe feluri dupa cum invata “Bisericile” “surori”.

La săptămâna ecumenică de rugăciune B.O.R. nu mai participă în urma împărtăşirii ierarhului N. Corneanu cu uniţii. Se ştie că acum se încearcă "pensionarea" acestuia. anatema asupra papei nu cred că a fost ridicată numai de B.O.R. sincer prefer să nu mă implic în chestiunea anatemelor. nu sunt cleric (implicit, n-am Harul Sântului Duh asupră-mi) ca să mă pot pronunţa. Despre eretici, îi respect şi îi iubesc (măcar încerc!) doar ca şi semeni trupeşti ai mei. De învăţătura lor mă îndepărtez vizibil.
Biserica Ortodoxă Română mai este considerată heterodoxă de vreo altă Patriarhie?!? Confirmă asta Patriarhia Constantinopolului, sau a Moscovei?!? Se întâmplă să slujească împreună, la diverse ocazii clerici B.O.Ru. cu clerici B.O.Ro., chiar şi cu preoţi de stil vechi.

În prealabil postat de cz4000

“Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei dacă face ascultare de Patriarhia Moscovei, implicit şi de una din marile patriarhii (Constantinopolului, Antiohiei, Alexandriei), atunci e bine – Biserica Rusa din Afara Granitelor Rusiei tine de Patriarhia Moscovei si se afla in comuniune cu toate acele patriarhii numai din anul 2007. Refacerea ierarhiilor “stilistilor” s-a facut cu mult inainte, in anii ‘60 in Grecia.

Mulţumesc de lămurire! După cum am zis, dacă este aşa ceva, în prezent, e bine!

În prealabil postat de cz4000

“Atâta timp cât pe site-ul oficial postezi asemenea enormităţi (la adresa unei alte Biserici Ortodoxe; nu ar fi acceptabil nici la adresa altei religii) nu e bine – Din punct de vedere al “stilistilor”, BOR nu este Biserica Ortodoxa, ci Heterodoxa, asa cum sint cea romano – catolica si cele protestante, din cauza dezicerii oficiale de la ortodoxie prin incalcarea Sfintelor Canoane odata cu adoptarea calendarului reformat, punerea sub anatemele Sfintilor Parinti si prin marturisire ecumenista. Toate acestea sint hula impotriva Duhului Sfint si nu “enormitati”. Biserica trebuie sa marturiseasca Adevarul oricit de socant si dureros ar fi el pentru cei inselati si nascuti in erezie.

Mărturisirea Adevărului nu se face aruncând cu noroi în altă Biserică (autocefală ortodoxă), mai ales pe tema controversatului calendar. Ortodoxia e religia Adevărului, dar şi a Dragostei, Smereniei şi nu a hulirii altor Biserici autocefale ortodoxe, chiar şi altor culte. Noi trebuie să ne rezumăm strict la Dreptarul Ortodoxiei lăsat de Sfinţii Părinţi (nu cred că au făcut Sfinţii Apostoli, Sfinţii Trei Ierarhi, sau cele 7 Sinoade Ecumenice vreo referire la calendar) şi la huliri ale Bisericilor Ortodoxe, nici a altor culte. Unde se huleşte altă credinţă, chiar altă "încălcare de dogme" din partea unei ierarhii bisericeşti, acolo e clar că lipseşte Harul Sfântului Duh. Cât despre ceea ce au spus cei de la Slătioara despre moaştele părintelui Ilarion Argatu se vede o totală denaturare a unor adevăruri.
Mai multe nu voi detalia aici, acestea sunt părerile mele personale, mi-ar părea bine ca toţi creştinii ortodocşi să trăim în pace, fără controverse, chiar să-i iubim şi să-i respectăm ca semeni trupeşti şi pe adepţii altor culte. Trebuie ca, mai întâi să ne vedem şi să ne scoatem bârnele din proprii ochi şi apoi să căutăm la paiele din ochii semenilor noştri. vă rog frumos să mă iertaţi dacă v-am ofensat cu ceva!
Doamne ajută-ne!

[stefan florin]

În prealabil postat de Paduraru

Legat de adepţii celorlalte culte, ca oameni avem datoria să-i iubim şi să-i respectăm, însă trebuie ca noi să ne vedem de credinţa noastră. Dacă unii înţeleg şi aplică greşit ecumenismul (ecumenismul - mişcare religioasă care încearcă să unifice toate religiile creştine în sânul Bisericii Ortodoxe, fără a renunţa la nimic din Dreptarul Ortodoxiei) e problema strict personală a fiecăruia. Ierarhii, Sfintele Sinoade nu pot să mă oblige pe mine personal ca să mă rog în aceeaşi adunătură cu adepţii altor culte. La Sfânta Liturghie se slujeşte conform Dreptarului lăsat de Sfântul Ioan Gură de Aur.


Despre această învăţătură, sincer, n-am la mine sursa exactă - poate o ştie sigur vreunul din fraţii creştini de pe forum, însă vă asigur că este o învăţătură ortodoxă.


Văd bine ce aţi scris?!? "diavol" cu "D" mare?!?!?!? "ucidă-l Crucea"!


Apoi, care este erezia mărturisită de vreun episcop? Hai să nu ne dăm noi mai vrednici, cum nu suntem, şi să nu mai criticăm pe episcopi şi să-i blamăm pentru fel de fel de erezii închipuite de mintea noastră (fără a avea Harul Sfântului Duh); nu de alta, dar mai ajungem să ne mai închipuim că suntem mai vrednici decât ei, iar un astfel de gând vine de la ...
Calendarul este vreo erezie?!? Corect a punctat si fratele creştin Ştefan Florin.


Acest citat al Patriarhului Chiril nu face o referire exactă la calendar. Despre calendar repet: "Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieşte-mă pe mine, păcătosul!" şi nu "doamne calendare ....!"; "PreaSfântă Treime miluieşte-ne pre noi!", şi nu "preasfinte calendare....!"; "PreaSfântă Născătoare de Dumnezeu, miluieşte-ne pre noi" şi nu "preasfinte calendare....!" ; "Sfinţilor Apostoli, Mucenici, Cuvioşi rugaţi-vă Lui Dumnezeu pentru noi!" ş nu "sfinte calendare...!" Ne închinăm Sfintei Treimi, Maicii Domnului, Sfinţilor şi nu calendarului. normal că diavolul (sic!) lucrează şi încearcă pe toate căile să dezbine creştinismul. Noi ştim ce avem de făcut: să ne rugăm, să fim smeriţi şi ascultători întru cele spre mântuirea sufletului şi să ne curăţim de păcate prin mijloacele lăsate la îndemână de Sfinţii Părinţi.



La săptămâna ecumenică de rugăciune B.O.R. nu mai participă în urma împărtăşirii ierarhului N. Corneanu cu uniţii. Se ştie că acum se încearcă "pensionarea" acestuia. anatema asupra papei nu cred că a fost ridicată numai de B.O.R. sincer prefer să nu mă implic în chestiunea anatemelor. nu sunt cleric (implicit, n-am Harul Sântului Duh asupră-mi) ca să mă pot pronunţa. Despre eretici, îi respect şi îi iubesc (măcar încerc!) doar ca şi semeni trupeşti ai mei. De învăţătura lor mă îndepărtez vizibil.
Biserica Ortodoxă Română mai este considerată heterodoxă de vreo altă Patriarhie?!? Confirmă asta Patriarhia Constantinopolului, sau a Moscovei?!? Se întâmplă să slujească împreună, la diverse ocazii clerici B.O.Ru. cu clerici B.O.Ro., chiar şi cu preoţi de stil vechi.


Mulţumesc de lămurire! După cum am zis, dacă este aşa ceva, în prezent, e bine!



Mărturisirea Adevărului nu se face aruncând cu noroi în altă Biserică (autocefală ortodoxă), mai ales pe tema controversatului calendar. Ortodoxia e religia Adevărului, dar şi a Dragostei, Smereniei şi nu a hulirii altor Biserici autocefale ortodoxe, chiar şi altor culte. Noi trebuie să ne rezumăm strict la Dreptarul Ortodoxiei lăsat de Sfinţii Părinţi (nu cred că au făcut Sfinţii Apostoli, Sfinţii Trei Ierarhi, sau cele 7 Sinoade Ecumenice vreo referire la calendar) şi la huliri ale Bisericilor Ortodoxe, nici a altor culte. Unde se huleşte altă credinţă, chiar altă "încălcare de dogme" din partea unei ierarhii bisericeşti, acolo e clar că lipseşte Harul Sfântului Duh. Cât despre ceea ce au spus cei de la Slătioara despre moaştele părintelui Ilarion Argatu se vede o totală denaturare a unor adevăruri.
Mai multe nu voi detalia aici, acestea sunt părerile mele personale, mi-ar părea bine ca toţi creştinii ortodocşi să trăim în pace, fără controverse, chiar să-i iubim şi să-i respectăm ca semeni trupeşti şi pe adepţii altor culte. Trebuie ca, mai întâi să ne vedem şi să ne scoatem bârnele din proprii ochi şi apoi să căutăm la paiele din ochii semenilor noştri. vă rog frumos să mă iertaţi dacă v-am ofensat cu ceva!
Doamne ajută-ne!

Foarte frumos si mai ales FOARTE CORECT punctat. Doamne ajuta!

[Mihailc]

Amice cz4000 (ăsta e un model de telefon mobil???), ne tot toci la creier cu canoane care cică ne-ar scoate în afara Bisericii pe toţi nestiliştii. Ia citeşte canoanele Sinodului Qinisext în Trullo (ditamai canon ecumenic din cele şapte dogmatice) şi vezi dacă mai găseşti după aceea un creştin prin lumea asta!