Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

[cz4000]

În prealabil postat de cz4000

mihailt, ai ajuns mai rau decit “pocaitii”. Nu numai ca iei din Sfinta Scriptura de ici, de colo ce iti convine, dar si scoti din ea ce nu iti place (macar aceia au decenta sa spuna ca traducerea nu este buna!).

Cum adica “si cele ce urmeaza” cind tocmai “cele ce urmeaza” arata clar ca se refera la eretici – cei cazuti din Biserica lui Hristos (, despre care tot discutam aici):

“Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,

Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,

Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc iaraşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură.” (Evrei 6:4-6)

Ce scrie aici se refera la eretici, in general (si nu numai la cei care se boteaza a doua oara sau boteaza a doua oara, despre care trateaza articolul la care faci tu trimitere), adica la hulitorii de Duh Sfint, carora, asa cum am vazut: " nu [li] se va ierta [lor], nici in veacul acesta, nici in cel ce va sa fie" (Matei 12:32).

Pentru binele vostru, opriti-va. Ce faceti este foarte grav! catalin2 toarna minciuni (vezi mai sus), iar tu negi Sfinta Scriptura in zelul vostru nebun de a va justifica profetii mincinosi.

În prealabil postat de mihailt

....
Iata aci de la Biserica ortodoxa a SUA,OCA,despre acest verset talcuire:
http://oca.org/questions/scripture/h...from-the-faith
"Since most Protestants reject the Sacrament of Confession, they provide no real options or opportunities for reconciliation after they have “backslided” or, as we would say, after they have cut themselves off from the common union which they had shared with Father, Son and Holy Spirit and with the People of God."

Si traducerea pentru cine nu stie engleza:
"Intrucat majoritatea protestantilor resping Sfanta Taina a Spovedaniei,ei nu ofera niciun fel de optiuni reale sau oportunitati de reimpacare (cu Dumnezeu) dupa ce ei au "pasit inapoi" sau,cum am spune,dupa ce s-au taiat de la uniunea care au avut-o cu Tatal,Fiul si Sfantul Duh si cu poporul lui Dumnezeu".

Deci vezi mai frate ca dracii inseala pe fratia ta sa zici despre acel pasaj in stil neo-protestant.
...
Deci fratia ta mai frate cz400 nici catolic nu esti ci esti inselat de draci neo-protestant si vii sa bagi invrajbire in crestini ortodocsi,cei de stil nou si stil vechi.

Hai sa facem putina curatenie pentru ca tot postind “kilometrii” l-ai bagat in ceata si pe cel mai binevoitor dintre cititori.

Am afirmat ca erezia este hula impotriva Duhului Sfint (pentru ca Sfinta Traditie este lucrarea Duhului Sfint) si ca ereticii nu pot fi iertati. In sprijinul celor spuse de mine am adus urmatoarele citate din Sfinta Scriptura:

"celui care va zice impotriva Duhului Sfant, nu i se va ierta lui, nici in veacul acesta, nici in cel ce va sa fie" (Matei 12:32)

“Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,

Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,

Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc iaraşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură.” (Evrei 6:4-6)

De asemenea, am mai aratat ca versetele de mai sus se refera la cei care proclama erezia in mod constient si ca nu ii include pe cei care au fost inselati sau s-au nascut in erezie, pentru care exista intotdeauna posibilitate de pocainta si intoarcere (venire) la Biserica. (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=171)

Tu, in schimb, susti ca pentru toti ereticii exista iertare. In sprijinul afirmatiilor tale ai adus comentarii pe diverse teme care fac trimitere la citatele din Sfinta Scriptura pe care le-am dat, insistind ca ele se refera cel mult la cei care fac botezul de a doua oara.

Intr-unul din ultimele tale mesaje imi dai un link la un articol de-al OCA in care este prezentat raspunsul la intrebarea unui credincios care isi exprima temerea ca nu va putea fi iertat pentru caderile temporare de la Credinta, data fiind afirmatia din Evrei 6:4-6.

Si ca sa vezi cit de caraghios esti o sa-ti citez chiar din acelasi loc, ca sa intelegi ca, practic, si textul OCA confirma cele afirmate de mine:

“To conclude, it is impossible to clearly understand the meaning of this passage from Hebrews apart from understanding the precise audience to which Saint Paul was directing his words: those Jews [but surely not all Jews] who had begun their spiritual journies through Baptism, yet who then rejected Christ and His power. If one has not done this—and this is not what you describe about your own situation—then these verses would not directly apply.” (http://oca.org/questions/scripture/h...from-the-faith), adica, pe romaneste fie spus:

“Ca sa concluzionam, este imposibil sa pricem cu claritate intelesul acestui pasaj din Evrei fara sa intelegem care a fost audienta exacta careia Sf. Pavel ii adresa acele cuvinte: evrei (dar cu siguranta nu toti erau evrei) care isi incepusera calatoriile spirituale prin Botez, si care mai apoi l-au respins pe Hristos si puterea Sa. Daca cineva nu a ajuns sa faca asa ceva – si tu nu lasi sa se inteleaga asta despre situatia ta – atunci aceste versete nu se aplica in mod direct.” - SI CU ASTA SPER CA TE-AI LAMURIT SI AM INCHEIAT SUBIECTUL!

Exact in pozitia acelor evrei s-au aflat, sa zicem, Arie, Metaxakis, Cristea si Athenagoras. Toti au fost in Biserica lui Hristos si au cazut, primul negind Dumnezeirea lui Hristos, ceialalti trei (despre care stim précis ca au fost mari masoni) inchinindu-se “Marelui Arhitect”, idolul masonilor, si n-am auzit despre nici unul “să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă”. Conform Sfintei Scripturi nici nu exista posibilitate sa o faca pentru ca ei l-au rastignit “iaraşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură”, si respingind Sfinta Traditie, care este lucrarea Duhului Sfint, zicind “impotriva Duhului Sfant, nu [li] se va ierta [lor], nici in veacul acesta, nici in cel ce va sa fie”.

Ca si ei sint si cei marunti care au refuzat constient Adevarul urmindu-si liderii in erezie si osinda.

[mihailt]

În prealabil postat de cz4000

Hai sa facem putina curatenie pentru ca tot postind “kilometrii” l-ai bagat in ceata si pe cel mai binevoitor dintre cititori.

Am afirmat ca erezia este hula impotriva Duhului Sfint (pentru ca Sfinta Traditie este lucrarea Duhului Sfint) si ca ereticii nu pot fi iertati. In sprijinul celor spuse de mine am adus urmatoarele citate din Sfinta Scriptura:

"celui care va zice impotriva Duhului Sfant, nu i se va ierta lui, nici in veacul acesta, nici in cel ce va sa fie" (Matei 12:32)

“Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,

Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,

Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc iaraşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură.” (Evrei 6:4-6)

De asemenea, am mai aratat ca versetele de mai sus se refera la cei care proclama erezia in mod constient si ca nu ii include pe cei care au fost inselati sau s-au nascut in erezie, pentru care exista intotdeauna posibilitate de pocainta si intoarcere (venire) la Biserica. (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=171)

Tu, in schimb, susti ca pentru toti ereticii exista iertare. In sprijinul afirmatiilor tale ai adus comentarii pe diverse teme care fac trimitere la citatele din Sfinta Scriptura pe care le-am dat, insistind ca ele se refera cel mult la cei care fac botezul de a doua oara.

Intr-unul din ultimele tale mesaje imi dai un link la un articol de-al OCA in care este prezentat raspunsul la intrebarea unui credincios care isi exprima temerea ca nu va putea fi iertat pentru caderile temporare de la Credinta, data fiind afirmatia din Evrei 6:4-6.

Si ca sa vezi cit de caraghios esti o sa-ti citez chiar din acelasi loc, ca sa intelegi ca, practic, si textul OCA confirma cele afirmate de mine:

“To conclude, it is impossible to clearly understand the meaning of this passage from Hebrews apart from understanding the precise audience to which Saint Paul was directing his words: those Jews [but surely not all Jews] who had begun their spiritual journies through Baptism, yet who then rejected Christ and His power. If one has not done this—and this is not what you describe about your own situation—then these verses would not directly apply.” (http://oca.org/questions/scripture/h...from-the-faith), adica, pe romaneste fie spus:

“Ca sa concluzionam, este imposibil sa pricem cu claritate intelesul acestui pasaj din Evrei fara sa intelegem care a fost audienta exacta careia Sf. Pavel ii adresa acele cuvinte: evrei (dar cu siguranta nu toti erau evrei) care isi incepusera calatoriile spirituale prin Botez, si care mai apoi l-au respins pe Hristos si puterea Sa. Daca cineva nu a ajuns sa faca asa ceva – si tu nu lasi sa se inteleaga asta despre situatia ta – atunci aceste versete nu se aplica in mod direct.” - SI CU ASTA SPER CA TE-AI LAMURIT SI AM INCHEIAT SUBIECTUL!

Exact in pozitia acelor evrei s-au aflat, sa zicem, Arie, Metaxakis, Cristea si Athenagoras. Toti au fost in Biserica lui Hristos si au cazut, primul negind Dumnezeirea lui Hristos, ceialalti trei (despre care stim précis ca au fost mari masoni) inchinindu-se “Marelui Arhitect”, idolul masonilor, si n-am auzit despre nici unul “să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă”. Conform Sfintei Scripturi nici nu exista posibilitate sa o faca pentru ca ei l-au rastignit “iaraşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură”, si respingind Sfinta Traditie, care este lucrarea Duhului Sfint, zicind “impotriva Duhului Sfant, nu [li] se va ierta [lor], nici in veacul acesta, nici in cel ce va sa fie”.

Ca si ei sint si cei marunti care au refuzat constient Adevarul urmindu-si liderii in erezie si osinda.

Da eu am incheiat mai frate,pe fratia ta te inseala dracii si mai si sustii ca esti crestin ortodox,acolo la Sfantul Apostol Pavel e vorba de respectivi evrei,ca nu mai pot primi Sfantul Botez din nou,cel prin trei afundari in apa sfintita si daca se intorc trebuie sa se intoarca prin taina pocaintei.
" In verse 6 we find Saint Paul stating that those to whom he is writing—remember, they are Jews—who revert to Judaism [not uncommon in apostolic times] crucify Christ once again, becoming like those who, in crucifying Christ on the Cross denied His divinity and His saving power. Such baptized individuals put themselves in a position of needing to be baptized again, although this is not possible as “once enlightened” refers to the fact that Baptism is experienced once and only once.[This is reflected in the Nicene-Constantinopolitan Creed: “I believe in one Baptism for the remission of sins.”"
Si mai incolo:
"In the Orthodox Church, we understand that regardless of how sinful we become, even after being born again through water and the Spirit, we always have the possibility to repent, to change our direction and our vision and our hearts."
Ca dracii te inseala pe fratia ta se vede dintr-un sinodicon al ortodoxiei mai
vechi (eu au am zis de sinodiconul de la 1583 ca are unele puncte discutabile) care se incheie cu o rugaciune ca toti cei cazuti in erezie sa se intoarca la credinta ortodoxa:
http://biserica.org/Publicatii/2004/NoI/XXI_index.html
"Glorify all these, O Holy Trinity, and confirm them in the right Faith even unto the end; and convert the corrupters and blasphemers of the Orthodox Faith and Christ's Church who are disobedient to Her: that they may come to the knowledge of your eternal truth; through the intercessions of our most holy Lady, the Theotokos and ever-virgin Mary, and of all the Saints."

Acest sinodicon al ortodoxiei e dat dupa Sfantul Sinod Ecumenic al VII-lea.
Deci mai frate pe fratia ta te inseala dracii in acele puncte de vedere,sa sustii acele absurditati conform carora daca cineva a cazut in erezie nu se mai poate intoarce la pocainta.
S-a vazut si de la viata Sfantului Vasile cel Mare,ca acel tanar s-a lepadat de Dumnezeu Iisus Hristos si s-a inchinat la Satana dar mai apoi s-a pocait,dar ma indoiesc ca dracii care te inseala te-au lasat sa citesti respectivul citat de la viata Sfantului Vasile cel Mare,cum Sfantul Vasile cel Mare a scapat pe acel tanar de Satana.


Iar fratia ta daca chiar esti crestin ortodox si apartii vreunei biserici ortodoxe,de ce nu zici de care biserica apartii?
Pentru ca nu esti crestin ortodox,este inselat de draci sa apartii de ceva secta neo-protestanta si dracii te inseala sa crezi ca numai la respectiva secta sunt "ne-eretici" precum s-a vazut si pe forumul acela puritan(neo-protestant).
Ca tot nu ti-ai completat la campul religie "ortodox" pana acum.

[Mihai36]

De nicaieri nu rezulta clar ca cei care i-au respins divinitatea lui Iisus ar fi pierdut si botezul.
Nici macar pierderea credintei in Dumnezeu nu duce la pierderea harului ci tine strict de dorinta /nazunta schimbarii caracterului (metanoia) insa nici atunci nu este sigur ca duhul sfint se retrage ci odata primit el este pe vecie in noi cu noi si indiferent de caderi ne conduce prin bune si prin suferinta pina in punctul unde ne ridicam iar ca sa ne continuam drumul fiindca cum altfel ne scapa el de moartae spirituala? daca nu prin cresterea spirituala si nu prin involutie spirituala.
Fiindca daca botezul era inseajuns pentru obtinerea Imparatei in interiorul nostru atunci nu ni se mai cereau fapte si conduita, desavirsire.Judecata inca se face dupa Lege si nu (doar) dupa botez. Nu ar mai fi fost pretuiti in ochii Domnului necredinciosii care implinesc Legea firii de la sine in comparatie cu credinciosii care nu o implinesc.
Iar pretuirea nu dureaza doar pina la Judecata si atunci se aschimba macazul ci se pastreaza si la judecata. Findca Dumnezeu nu judeca cu doua masuri. In schimb binecuvinteaza pe cine voieste.

[cz4000]

În prealabil postat de mihailt

Ca dracii te inseala pe fratia ta se vede dintr-un sinodicon al ortodoxiei mai
vechi (eu au am zis de sinodiconul de la 1583 ca are unele puncte discutabile) care se incheie cu o rugaciune ca toti cei cazuti in erezie sa se intoarca la credinta ortodoxa:
http://biserica.org/Publicatii/2004/NoI/XXI_index.html
"Glorify all these, O Holy Trinity, and confirm them in the right Faith even unto the end; and convert the corrupters and blasphemers of the Orthodox Faith and Christ's Church who are disobedient to Her: that they may come to the knowledge of your eternal truth; through the intercessions of our most holy Lady, the Theotokos and ever-virgin Mary, and of all the Saints."

Acest sinodicon al ortodoxiei e dat dupa Sfantul Sinod Ecumenic al VII-lea.
Deci mai frate pe fratia ta te inseala dracii in acele puncte de vedere,sa sustii acele absurditati conform carora daca cineva a cazut in erezie nu se mai poate intoarce la pocainta.

Dupa capul tau Biblia minte, dar probabil ca insisti atita pentru ca te-i fi simtind cu musca pe caciula...

Fii atent la ce postezi. Nimeni nu se roaga in Biserica Ortodoxa impotriva Sfintei Scripturi. Unde spui:

“and convert the corrupters and blasphemers of the Orthodox Faith and Christ's Church who are disobedient to Her: that they may come to the knowledge of your eternal truth; through the intercessions of our most holy Lady, the Theotokos and ever-virgin Mary, and of all the Saints.”

Este foarte clar subliniat “pentru ca ei, ereticii, sa ajunga sa cunoasca adevarul Tau vesnic”. Deci, ruga este pentru cei inselati, care nu stilcesc adevarul lui Dumnezeu si nu hulesc cu buna stiinta, adica pentru cei care n-au stiut/inteles adevarul. Pentru toti ceialalti, ramine dupa cum spune Sfinta Scriptura in Matei 12:32 si in Evrei 6:4-6.

[dobrin7m]

http://www.crestinortodox.ro/liturgi...mul-70736.html

Un articol care cred ca lamureste pe deplin aceasta problema.
de aici, continuarea discutiei nu isi mai are sens. Noi ortodocsii am spus tot ce trebuia sa stim cu totii, iar dl CZ4000 is va da seama ca in zadar incearca cuprins de zel si fanatism sa sminteasca oameni. Puteti merge linistit la maimarii dvs sa spuneti ca ati facut tot ce s-a putut ca sa mai atrageti adepti si ca daca nu ati reusit prea mare lucru inseamna ca aceasta este voia Domnului.

[mihailt]

În prealabil postat de cz4000

Dupa capul tau Biblia minte, dar probabil ca insisti atita pentru ca te-i fi simtind cu musca pe caciula...

Fii atent la ce postezi. Nimeni nu se roaga in Biserica Ortodoxa impotriva Sfintei Scripturi. Unde spui:

“and convert the corrupters and blasphemers of the Orthodox Faith and Christ's Church who are disobedient to Her: that they may come to the knowledge of your eternal truth; through the intercessions of our most holy Lady, the Theotokos and ever-virgin Mary, and of all the Saints.”

Este foarte clar subliniat “pentru ca ei, ereticii, sa ajunga sa cunoasca adevarul Tau vesnic”. Deci, ruga este pentru cei inselati, care nu stilcesc adevarul lui Dumnezeu si nu hulesc cu buna stiinta, adica pentru cei care n-au stiut/inteles adevarul. Pentru toti ceialalti, ramine dupa cum spune Sfinta Scriptura in Matei 12:32 si in Evrei 6:4-6.

Pasajul aratat din Sfanta Scriptura de fratia ta s-a aratat destul cum se talcuieste in Biserica cea adevarata,al carei cap este Dumnezeu Iisus Hristos,adica in Biserica ortodoxa (de care apartin si bisericile ortodoxe zise "oficiale" si cele zise "stiliste").
Dar niste draci te inseala pe fratia ta si nu te lasa sa intelegi ci te invata sa sustii in continuare o talcuire ratacita,pe care dracii ii inseala si pe unii neoprotestanti sa o sustina.
Sfanta Scriptura e un ocean fara fund,nu se talcuieste mot-a-mot.
Cunoasterea lui Dumnezeu ,adica a lucrarilor necreate a lui Dumnezeu,e fara sfarsit.

Chiar in articolul de la biserica ortodoxa aceea din SUA zice aceasta:
"While some Protestants would say that once a person is saved, he or she is always saved, and other Protestants would say that once a person is saved, he or she can lose his or her salvation, Orthodoxy, by virtue of its understanding of salvation as an ongoing process of spiritual growth, would say that one can indeed jeopardize one’s salvation, but that it is not realistic to say that one has “lost” something that one has yet to experience or possess in its fullness. "
Si traducerea:
"Cat timp unii protestanti zic ca o persoana odata salvata,ea/el este totdeauna salvata si alti protestanti zic ca o data ce o persoana este mantuita el/ea poate sa isi piarda mantuirea,crestin ortodoxia,prin intelegerea mantuirii ca un proces de continua crestere spirituala spune ca cineva poate sa isi primejduiasca intr-adevar mantuirea,dar nu este realist sa spui ca cine a pierdut ceva pe care nu l-a experimentat inca sau pe care nu l-a avut in intregime".
La Crez zice:
"Marturisesc un botez intru iertarea pacatelor".

Ca daca s-ar zice ca cineva a cunoscut tot harul Preasfintei Treimi cum s-ar mai zice despre acesta ca e fara sfarsit?
Dar pe neoprotestanti dracii ii inseala sa vada un Dumnezeu limitat si de aceea si acest mod de talcuire ratacit.
Deci precum se vede pe fratia ta te inseala dracii sa talcuiesti acel verset din Sfanta Scriptura precum inseala pe unii neoprotestanti si protestanti (numiti mai sus protestanti),zicand ca la secta unde este fratia ta deja sunteti mantuiti(salvati) iar cine pleaca de la secta fratiei tale,isi pierde mantuirea pe vecie.
Deci mai frate,de ce te ascunzi si nu zici din ce Biserica ortodoxa faci parte,daca faci parte din vreuna?
Nu cumva dracii te inseala pe fratia ta si nu faci parte din vreo Biserica ortodoxa,ci te-au inselat dracii de ai mers la ceva neoprotestanti?
Mai venise unul pe aci pe forum care se dadea mare crestin ortodox (orthodoxia.i.thanatos) dar era inselat de draci si refuza sa zica ca trebuie sa cinstim Sfintele Icoane.
Probabil tot neoprotestant era si acela.

[vivi88]

Orice ar fi, trebuie sa respectam confesiunile altora. Musulmanii asa fac- teoretic- nu ii ataca pe cei de alte religii. Nici noi nu atacam sau vorbim urat la adresa celor din BOSV, deci nu exista nici un motiv pentru care sa fim jigniti.

[cz4000]

În prealabil postat de vivi88

Orice ar fi, trebuie sa respectam confesiunile altora. Musulmanii asa fac- teoretic- nu ii ataca pe cei de alte religii. Nici noi nu atacam sau vorbim urat la adresa celor din BOSV, deci nu exista nici un motiv pentru care sa fim jigniti.

Iarasi ai dreptate! Musulmanii nu ii ataca, intr-adevar, cu vorbe pe cei din alte religii, ci ii omoara direct!

[vivi88]

În prealabil postat de cz4000

Iarasi ai dreptate! Musulmanii nu ii ataca, intr-adevar, cu vorbe pe cei din alte religii, ci ii omoara direct!

Mai degraba evreii ponegresc ortodoxia. Iar musulmanii sunt niste retardati... atata lucru de capul lor ca nu au limbile ascutite.

[cz4000]

În prealabil postat de cz4000

Dupa capul tau Biblia minte, dar probabil ca insisti atita pentru ca te-i fi simtind cu musca pe caciula...

Fii atent la ce postezi. Nimeni nu se roaga in Biserica Ortodoxa impotriva Sfintei Scripturi. Unde spui:

“and convert the corrupters and blasphemers of the Orthodox Faith and Christ's Church who are disobedient to Her: that they may come to the knowledge of your eternal truth; through the intercessions of our most holy Lady, the Theotokos and ever-virgin Mary, and of all the Saints.”

Este foarte clar subliniat “pentru ca ei, ereticii, sa ajunga sa cunoasca adevarul Tau vesnic”. Deci, ruga este pentru cei inselati, care nu stilcesc adevarul lui Dumnezeu si nu hulesc cu buna stiinta, adica pentru cei care n-au stiut/inteles adevarul. Pentru toti ceialalti, ramine dupa cum spune Sfinta Scriptura in Matei 12:32 si in Evrei 6:4-6.

În prealabil postat de mihailt

Pasajul aratat din Sfanta Scriptura de fratia ta s-a aratat destul cum se talcuieste in Biserica cea adevarata,al carei cap este Dumnezeu Iisus Hristos,adica in Biserica ortodoxa (de care apartin si bisericile ortodoxe zise "oficiale" si cele zise "stiliste").
Dar niste draci te inseala pe fratia ta si nu te lasa sa intelegi ci te invata sa sustii in continuare o talcuire ratacita,pe care dracii ii inseala si pe unii neoprotestanti sa o sustina.
Sfanta Scriptura e un ocean fara fund,nu se talcuieste mot-a-mot.
Cunoasterea lui Dumnezeu ,adica a lucrarilor necreate a lui Dumnezeu,e fara sfarsit.

Chiar in articolul de la biserica ortodoxa aceea din SUA zice aceasta:
"While some Protestants would say that once a person is saved, he or she is always saved, and other Protestants would say that once a person is saved, he or she can lose his or her salvation, Orthodoxy, by virtue of its understanding of salvation as an ongoing process of spiritual growth, would say that one can indeed jeopardize one’s salvation, but that it is not realistic to say that one has “lost” something that one has yet to experience or possess in its fullness. "
Si traducerea:
"Cat timp unii protestanti zic ca o persoana odata salvata,ea/el este totdeauna salvata si alti protestanti zic ca o data ce o persoana este mantuita el/ea poate sa isi piarda mantuirea,crestin ortodoxia,prin intelegerea mantuirii ca un proces de continua crestere spirituala spune ca cineva poate sa isi primejduiasca intr-adevar mantuirea,dar nu este realist sa spui ca cine a pierdut ceva pe care nu l-a experimentat inca sau pe care nu l-a avut in intregime".
La Crez zice:
"Marturisesc un botez intru iertarea pacatelor".

Ca daca s-ar zice ca cineva a cunoscut tot harul Preasfintei Treimi cum s-ar mai zice despre acesta ca e fara sfarsit?
Dar pe neoprotestanti dracii ii inseala sa vada un Dumnezeu limitat si de aceea si acest mod de talcuire ratacit.
Deci precum se vede pe fratia ta te inseala dracii sa talcuiesti acel verset din Sfanta Scriptura precum inseala pe unii neoprotestanti si protestanti (numiti mai sus protestanti),zicand ca la secta unde este fratia ta deja sunteti mantuiti(salvati) iar cine pleaca de la secta fratiei tale,isi pierde mantuirea pe vecie.
Deci mai frate,de ce te ascunzi si nu zici din ce Biserica ortodoxa faci parte,daca faci parte din vreuna?
Nu cumva dracii te inseala pe fratia ta si nu faci parte din vreo Biserica ortodoxa,ci te-au inselat dracii de ai mers la ceva neoprotestanti?
Mai venise unul pe aci pe forum care se dadea mare crestin ortodox (orthodoxia.i.thanatos) dar era inselat de draci si refuza sa zica ca trebuie sa cinstim Sfintele Icoane.
Probabil tot neoprotestant era si acela.

Tu imi pui mie in gura vorbe pe care nu le-am spus vreodata. Crezi ce vrei si umbla cu Dumnezeu!...