Noaptea Sfantului Bartolomeu

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Dogma, daca e gresita, poate fi, si trebuie ucisa. Insa NU cu sustinatori cu tot. Si evident, doar cu armele spiritului.

Asta e total adevarat, dar in acea vreme chiar BC avea o parere opusa, de aceea s-a infiintat inchizitia si Vaticanul avea in lege pedeapsa cu moartea pentru eretici.

[Mihnea Dragomir]

Şi uite-aşa, din cercetătile istorice obiective redate de Scoţianul şi de Catalin am aflat că:
-numărul calviniştilor morţi şi mutilaţi de catolici într-o singură noapte este următorul: 500 000
-numărul catolicilor omorâţi de ortodocşi de-a lungul timpului este următorul: zero.

Aşa se scrie istoria.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi uite-aşa, din cercetătile istorice obiective redate de Scoţianul şi de Catalin am aflat că:
-numărul calviniştilor morţi şi mutilaţi de catolici într-o singură noapte este următorul: 500 000
-numărul catolicilor omorâţi de ortodocşi de-a lungul timpului este următorul: zero.

Aşa se scrie istoria.

Am deplina incredere in capacitatea BC de a numara corect victimele care ii apasa constiinta si care ii vor sta in fata in Ziua Judecatii.Mizez un penny gaurit pe succesul acestui demers.Asa s-a scris istoria.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi uite-aşa, din cercetătile istorice obiective redate de Scoţianul şi de Catalin am aflat că:
-numărul calviniştilor morţi şi mutilaţi de catolici într-o singură noapte este următorul: 500 000
-numărul catolicilor omorâţi de ortodocşi de-a lungul timpului este următorul: zero.

Aşa se scrie istoria.

Cred că ai pierdut câte un zero la fiecare număr!

[ioanna]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi uite-aşa, din cercetătile istorice obiective redate de Scoţianul şi de Catalin am aflat că:
-numărul calviniştilor morţi şi mutilaţi de catolici într-o singură noapte este următorul: 500 000
-numărul catolicilor omorâţi de ortodocşi de-a lungul timpului este următorul: zero.

Parisul era unul dintre cele mai aglomerate orase in sec.XVI, dar chiar si asa, avea in jur de 400.000 loc. in 1550, deci e clar ca a fost o scapare neintentionata, hai sa nu mai fim carcotasi :)
p.s nimeni nu se compara cu BC cand vine vorba de "scrisul istoriei", faptele vorbesc de la sine.

Motto: ,,Unii, ca sa dobandeasca o inviere mai buna, n-au vrut sa primeasca izbavirea care li se dadea, si au fost chinuiti. Altii au suferit batjocuri, batai, lanturi si inchisoare; au fost ucisi cu pietre, taiati in doua cu ferastraul, chinuiti; au murit ucisi de sabie"(Evrei 11:35-37)

Inainte ca magazinele de optica sa-si creasca simtitor cifra afacerilor as dori,scurt si la obiect,sa fac urmatorele precizari de final:articolul este scris de un crestin ortodox.Numele autorului este Adrian Popovici,care este,printre altele, si consilier cultural al Parohiei "Nasterea Maicii Domnului" din Suceava.Deci articolul nu este scris de un protestant.Daca postam unul cu opinii protestante deja curgea sange pe topicul acesta.La modul virtual bineinteles.

Fragmentul postat este ultima parte dintr-un articol mai amplu numit ,,Portrete in epoca:Noaptea Sfantului Bartolomeu".Numarul victimelor,dupa cum este scris in articolul citat,este de 30.000 in Paris in noaptea respectiva si 500.000 pe intreg teritoriul Frantei.Un citat se da in intregime si in mod absolut stupefiant,desi am pus ghilimele,nimeni nu m-a intrebat sursa.Wikipedia da ca numar 30.000 iar Enciclopedia Catolica spune ca de fapt au murit doar 786.History.com da ca numar 3000 in Paris si 70.000 in toata Franta.Faceti ce calcule sau medii macabre doriti in continuare.

Tinand cont de faptul ca au fost taiati in bucati,spintecati,decapitati,mutilati cu tortele,aruncati in Sena sau in gropi comune nemarcate,banuiesc ca va exista mereu un indice al erorii.Si cu asta am incheiat,no matter what,orice interventie pe acest topic,a carui singura finalitate este usor de intuit.Ca sa faceti calculele mai usor va las o pictura a lui Eduard Debat-Ponsan intitulata ,,One mourning outside the gates of the Louvre".O puteti admira pe Catherina privind cadvarele pe care si le-a dorit atat de mult.Pana la urma,daca numar bine mortii din tablou nici macar 786 nu sunt.Am rezolvat si problema asta.

Acum sper ca toata lumea este multumita.As mai remarca faptul ca acest articol a fost postat la sectiunea ,,secte si culte". Admirabil, va multumesc. Cu bine.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi uite-aşa, din cercetătile istorice obiective redate de Scoţianul şi de Catalin am aflat că:
-numărul calviniştilor morţi şi mutilaţi de catolici într-o singură noapte este următorul: 500 000
-numărul catolicilor omorâţi de ortodocşi de-a lungul timpului este următorul: zero.

Aşa se scrie istoria.

Eu nu am spus nimic de numarul calvinistilor omorati de catolici, nici nu prea ma intereseaza. Din ce am citit au fost intre 50.000 de mii si 70.000 in toata Franta si se ia in considerare in unele parti si ceea ce s-a intamplat timp de o luna.
In legatura cu catolicii omorati de ortodocsi, daca un roman prin Italia sau Spania omoara un catolic nu inseamna ca a fost pe criterii religioase. Asadar aici e vorba doar de prigonire pe criterii religioase.
Pentru ca de exemplu au fost omorati latinii din Constantinopol dar nu din cauza religiei. BRU a fost desfiintata de comunisti si episcopii bagati in inchisoare, dar comunistii nu aveau treaba cu ortodoxia si nu criteriul religios a fost la baza.
Asadar daca vrem sa fim corecti raman doar cazurile de prigonire din cauza religiei.

[Soaree]

Din considerente religioase, ortodocsii nu au ucis, ci au negociat pasnic. Daca au fost orori in tari in care majoritatea populatiei este ortodoxa (Serbia, Rusia ...), aceste crime nu au fost savarsite in numele Domnului, ci din ratiuni politice etc.

Musulmanii trec la atacuri teroriste "in numele lui Dumnezeu", spun ei. Catolicii au masacrat "in numele Domnului" in toata perioada inchizitiei (si nu numai).

@Poate spune cineva de ce este cunoscut acest masacru ca "Noaptea Sfantului Bartolomeu"? Cine e acest sfat? Multumesc!

Ma opun hotarat la asa interpretari rauvoitoare. Primo: D-le Catalin, apelez la logica dvs.: daca vreti sa izgoniti niste oameni din casele si parohiile lor legitime, y compris niste preoti aflati in exercitiul functiunii, inclusiv cu familii cu tot, asa ca bonus, cum procedati, ii invitati la bere si ii luati cu lugu-lugu?! Nu e clar ca masele fanatizate de "minunile" minunat de parelnice si inexistente ale agitatorului bosniac/vlah, dar oricum agent moscovit pe filiera sarbeasca, Visarion Sarai numai bland nu s-au purtat cu pastorii lor legitim uniti cu Roma? Duios Visarion trecea... Cat despre ridicarea lui Hmelnitki, nu va fie lene sa cautati, va rog, nu ma dezamagiti. In familia mea, brasovenii au reputatia unor oameni tenaci... Dar, daca sunteti prea obosit, va recomand o lectura placuta si utila: Prin foc si sabie de Henryk Sienkiewicz. Autorul, dicolo de Premiul Nobel pt literatura, a fost un istoric autodidact si corect, si un bun catolic. O sa vedeti cat de "piosi" erau cazacii. Ardeau ei cu inima credintei dupa Sfantul Sange? Nu, cu inima betiei dupa nesfanta horilca. Iar in ce ii priveste pe ustasi, i-am numit "pretinsi catolici" pentru ca doar niste fakeri, nu catolici autentici, si-ar ucide semenul de alta credinta. Va imaginati ca eu, fratele Mihnea, d-l Erethorn sau orice alt catolic cunoscut de dvs., pe forum sau in viata dvs. personala si profesionala, ar ucide un ortodox din asa-zise motive confesionale?!
Secundo: nici un protestant nu trebuia macar amenintat. Cum am spus, o dogma eronata se combate prin viu grai, si prin puterea exemplului personal. Si, ca un hatar facut bestiei din fiecare reprezentant al sapientei (?!) noastre specii, prin violenta VERBALA. In noaptea aceea au fost ucisi barbati, femei, copii. Mai tarziu, cu un secol, alt masacru: valdenzii, din care, indirect, se trag penticostalii.
Incerc sa fiu obiectiv, indiferent cat scrasneste subiectivismul confesional din oricine. Da, sunt catolic, si da, merg dupa Biserica mea. Insa Biserica mea nu e reprezentata de gunoaie precum Caterina de Medici. (Poate nu prea se stie pe forum ce reprezinta satanica familie de Medici, ca de fapt nu erau catolici decat de fatada, erau "umanisti", o denumire de camuflaj pentru francmasoni, si niste antecesori ai Nobilimii Negre si a hoardei de indraciti Bilderberg). "Baietii" Fratiei Sarpelui au actionat destept, mizand pe memoria, deopotriva colectiva si personala, a "ofensei sangelui". Si uite ca au castigat: inca ne razboim, fie si emotional, intre noi. Nu conteaza cati au fost, ci ca au fost, cum si de ce.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Ma opun hotarat la asa interpretari rauvoitoare.[/b][/i][/u] Primo: D-le Catalin, apelez la logica dvs.: daca vreti sa izgoniti niste oameni din casele si parohiile lor legitime, y compris niste preoti aflati in exercitiul functiunii, inclusiv cu familii cu tot, asa ca bonus, cum procedati, ii invitati la bere si ii luati cu lugu-lugu?! Nu e clar ca masele fanatizate de "minunile" minunat de parelnice si inexistente ale agitatorului bosniac/vlah, dar oricum agent moscovit pe filiera sarbeasca, Visarion Sarai numai bland nu s-au purtat cu pastorii lor legitim uniti cu Roma? Duios Visarion trecea...

Vad ca una vorbim si alta ne intelegem. Nu v-am mai spus ca nu e corect sa-i denigrati pe sfintii ortodocsi si pe ortodocsi doar pe baza unor pareri ale dvs. sau ale unor surse neadevarate si vadit partizane greco-catolice? Mai ales ca e si forum ortodox, ca pe cel catolic era coada la denigrarea sfintilor si ierarhilor ortodocsi.
Asta desi v-am mai aratat ca acea carte greco-catolica de unde sunt majoritatea citatelor contine nenumarate neadevaruri.

Sunt mai multe surse care vorbesc de sfantul Visarion Sarai, din care cea mai importanta si cam singura scrisa de un contemporna e cea a istoricului reformat Peter Bod. Acesta ii face o descriere pozitiva sfantului printre altele ii spune: "oarecare grec ascet, cu o viaţă austeră". Acesta mai scrie ca a fost o persoana de admirat, foarte iubit de popor.
Iar acesta spune doar de refuzul celor trecuţi la neunire de a-şi boteza copiii şi îngropa morţii cu preoţi uniţi, despre spălarea „cu multă apă” a podelelor bisericilor. Si din alte surse ca nu mai vroiau sa mearga la slujbele preotilor uniti.
Dimpotriva, tocmai preotii uniti fac apel Viena si cer interventia armatei pentru a restabili uniatia. Dar imparateasa nu a ascultat atunci de cererea lor, doar va intari obligativitatea ca cei uniti sa ramana cu preotii uniti.
Vedeti cum istoria pe care o stiti e invers decat cea adevarata? Dar daca aflati adevarul deveniti si ortodox?

Petru Maior spune ca Visarion avea reputatie de sfant, desi autorul tine partea unitilor.
Avem si o relatare mai tarzie a lui Nicolae Stoica din Hateg, in 1825-1827. Acesta povesteste despre fostul său episcop, Vichentie Popovici, martor al
primirii călugărului de către mitropolitul de la Karlowitz. Scrie onoarea pe
care mitropolitul i-a acordat-o, sărutându-i mâna acelui călugăr tocmai întors de la Ierusalim, prost imbracat si permisiunea, „slobozenia” pe care i-a dat-o de a călători.
De fapt nu mitropolitul i-a cerut sa mearga in Transilvania, ci el a cerut acest lucru, ducandu-se la mitropolit sa ceara permisiunea si carte de trecere.
Apoi povesteste impresiile tatalui sau, care l-a cunoscut personal (era preot).
George Baritiu il admira pe sfant si se intraba de ce propaganda iezuită, catolică, difuzată de la începutul secolului nu a avut nici pe departe succesul celei ortodoxe, răspândită timp de câteva săptămâni de un călugăr.

Ca sa nu mai spunem ca istoricul catolic Nilles afirma ca episcopul Micu ar fi sustinut tacit pe sf. Visarion si ca ar fi spus ca romanii sa aleaga daca vor sa devina ortodocsi.
Exista de asemenea publicat interogatoriul luar sf. Visarion, probabil din acele acuzatii false au luat cei din carte greco-catolica unele afirmatii.
In legatura cu limba, Nicolae Iorga spune ca stia perfect romaneste (de altfel nici nu avea cum sa vorbeasca cu romanii).
Toate aceste date le-am luat tot dintr-un studiu greco-catolic, care desigur ca spunea doar ce era favorabil din punctul acesta de vedere, si totusi au scris si acestea.