Despre viclenia sectantilor

[Mihnea Dragomir]

Deocamdată, până când femeile vor putea primi ordinarea sacră în BO, ele pot face destule lucruri. De exemplu, de obicei ele fac prescurile. Aţi făcut vreodată o prescură ? V-a trecut prin gând să mergeţi la preotul paroh şi să spuneţi: "părinte, eu aş vrea să fac prescuri, daţi-mi sigiliul Domnului să îl imprim pe ele !" De obicei, femeile se ocupă de cateheza copiilor. Aţi fost la preotul paroh să-i spuneţi: "părinte, eu cred că aş putea face mult pentru a le transmite copiilor credinţa. Daţi-mi binecuvântare ca să formez un grup de copii în parohie !". De obicei, femeile sunt naşe de botez. Când aţi fost la preot să îi spuneţi: "părinte, eu aş vrea să botez un copil sărman, care nu are pe nimeni să-i fie naşă !" De obicei, femeile se ocupă mai mult de activitatea socială dintr-o parohie. Aţi fost să-l întrebaţi pe preot: "părinte, daţi-mi o listă a bătrânilor şi celor nevoiaşi din parohie, ca să merg să îi ajut !"
Sau, încă şi mai bine: când aţi fost la preotul pe care vi l-a rânduit Domnul să-l întrebaţi: "părinte, eu simt o nevoie irepresibilă să ajut în parohie. Ziua şi noaptea eu mă gândesc cum aş putea să slujesc mai mult oamenilor, până acolo încât mă obsedează ideea că nu pot sluji ca preot. Ce aş putea face mai bine şi mai folositor nu mie, ci parohiei ?"

Sunt atâtea de făcut, ca femeie, într-o biserică ! Sunt atâţia pomi în grădina Domnului ! Gustaţi şi vedeţi cât de bun este Domnul ! Dar nu, dv vreţi să mergeţi direct la singurul pom oprit.

Dacă dv credeţi în Dumnezeu şi credeţi că Isus a fost şi este Dumnezeu întrupat, atunci desigur că sunteţi la curent cu faptul că El a întemeiat Biserica şi că a promis că o va asista neîncetat. Nu ar fi ciudat ca Dumnezeu să nu îşi ţină promisiunile ? El, vorbind apostolilor Săi, le-a spus: "cine vă va asculta pe voi, pe Mine Mă va asculta!" Desigur, nu S-a referit numai la persoanele aflate fizic de faţă, fiindcă ar înseamna să credem că Biserica a încetat odată cu moartea lui Ioan, ultimul apostol. Dar Isus a vorbit despre o Biserică pe care nici porţile iadului nu o pot dărâma. S-a referit la urmaşii apostolilor, investiţi de Petru şi de ceilalţi prin ordinare sacră, dintre care primul a fost Matia, într-un lanţ neîntrerupt până azi. În ce fel dv Îl ascultaţi pe Isus, ascultând de apostolii de azi ai Lui ?

[ioanna]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deocamdată, până când femeile vor putea primi ordinarea sacră în BO, ele pot face destule lucruri. De exemplu, de obicei ele fac prescurile. Aţi făcut vreodată o prescură ? V-a trecut prin gând să mergeţi la preotul paroh şi să spuneţi: "părinte, eu aş vrea să fac prescuri, daţi-mi sigiliul Domnului să îl imprim pe ele !" De obicei, femeile se ocupă de cateheza copiilor. Aţi fost la preotul paroh să-i spuneţi: "părinte, eu cred că aş putea face mult pentru a le transmite copiilor credinţa. Daţi-mi binecuvântare ca să formez un grup de copii în parohie !". De obicei, femeile sunt naşe de botez. Când aţi fost la preot să îi spuneţi: "părinte, eu aş vrea să botez un copil sărman, care nu are pe nimeni să-i fie naşă !" De obicei, femeile se ocupă mai mult de activitatea socială dintr-o parohie. Aţi fost să-l întrebaţi pe preot: "părinte, daţi-mi o listă a bătrânilor şi celor nevoiaşi din parohie, ca să merg să îi ajut !"
Sau, încă şi mai bine: când aţi fost la preotul pe care vi l-a rânduit Domnul să-l întrebaţi: "părinte, eu simt o nevoie irepresibilă să ajut în parohie. Ziua şi noaptea eu mă gândesc cum aş putea să slujesc mai mult oamenilor, până acolo încât mă obsedează ideea că nu pot sluji ca preot. Ce aş putea face mai bine şi mai folositor nu mie, ci parohiei ?"

Sunt atâtea de făcut, ca femeie, într-o biserică ! Sunt atâţia pomi în grădina Domnului ! Gustaţi şi vedeţi cât de bun este Domnul ! Dar nu, dv vreţi să mergeţi direct la singurul pom oprit.

Dacă dv credeţi în Dumnezeu şi credeţi că Isus a fost şi este Dumnezeu întrupat, atunci desigur că sunteţi la curent cu faptul că El a întemeiat Biserica şi că a promis că o va asista neîncetat. Nu ar fi ciudat ca Dumnezeu să nu îşi ţină promisiunile ? El, vorbind apostolilor Săi, le-a spus: "cine vă va asculta pe voi, pe Mine Mă va asculta!" Desigur, nu S-a referit numai la persoanele aflate fizic de faţă, fiindcă ar înseamna să credem că Biserica a încetat odată cu moartea lui Ioan, ultimul apostol. Dar Isus a vorbit despre o Biserică pe care nici porţile iadului nu o pot dărâma. S-a referit la urmaşii apostolilor, investiţi de Petru şi de ceilalţi prin ordinare sacră, dintre care primul a fost Matia, într-un lanţ neîntrerupt până azi. În ce fel dv Îl ascultaţi pe Isus, ascultând de apostolii de azi ai Lui ?

Ati subliniat foarte frumos aceste aspecte ale slujirii femeilor in Biserica, aceste forme ale vocatiei particulare a diaconatului. Biserica s-a guvernat intotdeauna dupa principiul echitatii, nu egalitatii, sarcinile fiind impartite intre membrii comunitatii. Mi-ati adus aminte de anii copilariei, cand imi vedeam bunica facand periodic prescura pentru Biserica, caci a aduce daruri la altar era si este o practica normala. Preotul ne spunea mereu sa aducem paine (daca nu poti face prescura) pentru cei nevoiasi. Deobicei urcam sus la cor cu altii copii si priveam fascinati spectacolul din sala, priveam Mireasa (Biserica) impodobita cu o garderoba spelendida, mostenita (traditia-pictura murala), ascultam Liturghia si corul melodios al femeilor, contemplam aceasta "imparatie" ce-si dezvaluia in fata noastra frumusetea sa dumnezeiasca, ambianta inaltatoare de rugaciune. Fiecare copil ne alegeam o "scena"favorita de pe perete, un Sfant al nostru, eram politically correct de mici, nu-i incurcam. Parintele se mai amuza de noi, iar cand mergeam la Spovedania, ne intampina din prima cu" tu care esti? sf Andrei?" ":))) era musai sa-l includa in spovedanie, ca era "al nostru", de obicei cand ne dadea sfaturi facea o trimitere la "protectorul" pe care ni l-am ales si asa saptamanal aflam cate ceva nou. Cu ajutorul Lui Dumnezeu vom termina odata biserica noua, ca si copiii din generatia actuala sa nu fie privati de nimic din ce am avut noi, sa le oferim acest dar al iubirii si comuniunii in biserica, asa cum l-am primit si noi de la parintii nostri si ei de la inaintasii lor.

@Adriana: citatul respectiv nu l-am dat pentru a bate un apropo in privinta credintei tale,ci sa subliniez ca mai exista oameni care au aceasta atitudine de vesnica nemultumire, care comenteaza si vocifereaza, insa care nu se implica, prefera sa ramana spectatori. ( dai senzatia ca te asemei cu ei, ma refer strict la atitudinea de vesnica nemultumire)

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deocamdată, până când femeile vor putea primi ordinarea sacră în BO, ele pot face destule lucruri. De exemplu, de obicei ele fac prescurile. Aţi făcut vreodată o prescură ? V-a trecut prin gând să mergeţi la preotul paroh şi să spuneţi: "părinte, eu aş vrea să fac prescuri, daţi-mi sigiliul Domnului să îl imprim pe ele !" De obicei, femeile se ocupă de cateheza copiilor. Aţi fost la preotul paroh să-i spuneţi: "părinte, eu cred că aş putea face mult pentru a le transmite copiilor credinţa. Daţi-mi binecuvântare ca să formez un grup de copii în parohie !". De obicei, femeile sunt naşe de botez. Când aţi fost la preot să îi spuneţi: "părinte, eu aş vrea să botez un copil sărman, care nu are pe nimeni să-i fie naşă !" De obicei, femeile se ocupă mai mult de activitatea socială dintr-o parohie. Aţi fost să-l întrebaţi pe preot: "părinte, daţi-mi o listă a bătrânilor şi celor nevoiaşi din parohie, ca să merg să îi ajut !"
Sau, încă şi mai bine: când aţi fost la preotul pe care vi l-a rânduit Domnul să-l întrebaţi: "părinte, eu simt o nevoie irepresibilă să ajut în parohie. Ziua şi noaptea eu mă gândesc cum aş putea să slujesc mai mult oamenilor, până acolo încât mă obsedează ideea că nu pot sluji ca preot. Ce aş putea face mai bine şi mai folositor nu mie, ci parohiei ?"

Sunt atâtea de făcut, ca femeie, într-o biserică ! Sunt atâţia pomi în grădina Domnului ! Gustaţi şi vedeţi cât de bun este Domnul ! Dar nu, dv vreţi să mergeţi direct la singurul pom oprit.

Dacă dv credeţi în Dumnezeu şi credeţi că Isus a fost şi este Dumnezeu întrupat, atunci desigur că sunteţi la curent cu faptul că El a întemeiat Biserica şi că a promis că o va asista neîncetat. Nu ar fi ciudat ca Dumnezeu să nu îşi ţină promisiunile ? El, vorbind apostolilor Săi, le-a spus: "cine vă va asculta pe voi, pe Mine Mă va asculta!" Desigur, nu S-a referit numai la persoanele aflate fizic de faţă, fiindcă ar înseamna să credem că Biserica a încetat odată cu moartea lui Ioan, ultimul apostol. Dar Isus a vorbit despre o Biserică pe care nici porţile iadului nu o pot dărâma. S-a referit la urmaşii apostolilor, investiţi de Petru şi de ceilalţi prin ordinare sacră, dintre care primul a fost Matia, într-un lanţ neîntrerupt până azi. În ce fel dv Îl ascultaţi pe Isus, ascultând de apostolii de azi ai Lui ?

In conditiile in care preotul din parohie face un discurs cat se poate de induiosator despre iubire de Sarbatoarea Pogorarii Duhului Sfant pentru ca apoi sa nu imi dea si mie binecuvantare ca si la toti ceilalti pe motiv ca eram la ciclu, pai sa nu credeti ca eu pot invata pe copii o asa lipsa de respect fata de femeie, asa ca in parohia romaneasca nici nu am mai calcat. M-am dus la greci unde macar la asta s-a renuntat, umiliri gratuite innumele lui Dumnezeu. Iar ceea ce m-a facut inca si mai indarjita sa nu-i mai calc pragul a fost faptul ca o prietena suparata de atitudinea lui, a mers imediat sa-i spuna cat de mult ma ranise si sa-i spuna decizia mea de a merge la greci (eu eram deja afara plangand). S-a speriat si i-a zis prietenei mele sa-mi spuna sa ma intorc ca imi da si binecuvantare, si crenguta (ca nici pe aia nu mi-a dat-o dar cica uitase), si ma si Impartaseste. Deci putea sa faca toate astea in realitate dar a preferat sa ma umileasca gratuit de ziua Pogorarii Duhului Sfant si dupa ce a predicat iubirea. Iar dvs. dorinti sa-i invat pe copii lipsa asta de iubire?


Cat despre Botezul unui copil, am vrut sa fac asa ceva si slava Domnului ca m-a oprit printr-un complex de situatii ca abia apoi am inteles ca Botezul trebuie facut la varsta adulta, din ravna personala pentru Domnul, pentru a-i urma lui.

Iar teoria de la sfarsit este foarte frumoasa. Insa avand in vedere ca sunteti un ortodox trecut la BC, nu cred ca aveti autoritate sa vorbiti de ascultarea de preot acolo unde vi se pare nedrept pentru ca altfel ati fi fost in continuare ortodox.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

A face parte din biserica inseamna a fi in comuniune cu ea. A te plinge ca Biserca Ortodoxa e in vreun fel anume si ca rinduiala Domnului e nedreapta este o atitudine protestanta, atitudine care a provocat rupturi in Biserica. Oricite interpretari aduceti, acestea nu pot rasturna faptul ca de-a lungul Vechiului si Noului testament nici un preot nu a fost femeie. Considerati discriminare si nedreptate faptul ca femeile nu sint preoti. V-am mai dat acest exemplu: dumneavoastra va razvratiti pentru ca furnica nu face miere si vrea sa faca si ea miere. Spune sfintul Apostol Pavel: oare putem sa-i cerem socoteala olarului ca nu a facut toate vasele de cinste? Este dreptul olarului sa decida la ce va folosi vasul pe care il creeaza. Dumneavoastra luptati pentru anarhie; practic asta e razvratire impotriva orinduirii Domnului; asta au facut ingerii cazuti, asta a facut Adam, asta au facut toti cei care s-au rupt de biserica. Ingerii cazuti au spus:"De ce sa nu fim egali cu Dumnezeu?", Adam a spus " De ce sa nu cunosc eu binele si raul?", protestantii au spus:"de ce sa nu divortam?", "de ce sa nu fie femeile preoti? " etc. Toate astea nu sint decit forme de razvratire. Daca Domnul v-a creat sa faceti miere, faceti miere in liniste si pace. Daca sinteti furnica dar veti dori sa fiti un porumbel s-ar putea sa nu puteti purta aceasta cruce, pentru ca Domnul nu v-a creat pentru asta.

Probabil ca va rugati si dumneavoastra Tatal nostru, unde spuneti..."faca-se voia Ta"; sfintul Francisc de Assisi spunea ca asta inseamna ca acceptam sa ne supunem vointei Domnului, oricare ar fi ea; Voia Domnului oricum se face insa ca noi nu sintem capabili sa o acceptam. Cind spuneti faca-se Voia Ta, v-ati gindit vreodata sa acceptati Vointa Domnului oricare ar fi ea, inclusiv sa fiti discriminata prin faptul ca nu puteti fi preot?

PS Va pot spune ca tara noastra si cred ca si lumea e plina de "plingaciosi" (ati spus ca nu parasiti BO pentru ca vreti sa aveti dreptul sa va plingeti), de constatatori, de observatori. Este mult mai greu sa gasesti oameni dispusi sa munceasca, sa se roage, sa caute sa-si faca munca si sa traiasca in liniste si pace. Sa renunte la ambitiile si orgoliul lor pentru "democratie", "dreptate", "egalitate". Acesti oameni sint adevarate pietre pretioase, iar sfintii au fost astfel de oameni.

Este interesant ca vorbesti de anarhie si divizarea bisericii in conditiile in care, pe acest site eu sunt printre putinii care o vad unica in toate formele de manifestare.
Cand ma rog "Faca-se voia Ta" stiu ca Dumnezeu este drept si nu iubeste nedreptatea facuta in numele Lui ci dimpotriva, pe crestini ii vrea curajosi, vrea ca ei sa aiba curajul sa afirme dreptatea si adevarul. Ori discriminarea in numele Lui nu este dreapta.
Sfintii de care vorbesti, majoritatea lor au fost neintelesi in timpul vietii lor, au primit suturi peste suturi, iar sfintenia lor a fost cunoscuta in timpul vietii lor doar de cei umili care au avut ochi sa vada. Rugaciunea se face in camara inimii nu la vedere in piete, deci nu puteti sa va dati cu parerea asupra ei.
In Biblie toti crestinii erau preoti, iar preot sacramental niciunul cu exceptia lui Iisus, singurul care a jertfit pentru iertarea pacatelor. Cine nu jertfeste pentru iertarea pacatelor, nu poate fi preot, ori preotul sacramental nu jertfeste El ceva, ci cel care se jertfeste ramane Domnul la fiecare Liturghie. Batranul nu este tot una cu preotul. Este un abuz de putere facut si chiar as vrea sa stiu de cand, care este primul text care in loc de batran spune preot. Asa o sa inteleg mai bine ce anume a determinat acest abuz.