Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.08.2011, 23:09:43
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Thumbs up Diferite idei evoluționiste

Există o doză atât de mare interpretare personală cuprinsă în teoria evoluționistă, încât, dacă ceri evoluționiștilor să-ți explice cum are loc evoluția, nu se pot pune de acord asupra unui singur răspuns. Ei obișnuiau să spună că evoluția are loc prin selecție naturală cuplată cu mutațiile: mici schimbări care, după un număr de generații, duc în final la un nou fel de creatură. Dar se întâmplă că mutațiile sunt, în general, așa de dăunătoare, încât nu se poate explica nici un fel de progres prin mutații. Chiar în prezent se discută aprins dacă nu ar trebui eliminat complet gradualismul darwinist și să se adopte o altă teorie. Ultima idee la care au revenit - o idee lansată în urmă cu patruzeci de ani - se numește teoria "monstrului dătător de speranță". Proeminentul genetician Richard Goldschmidt [de la Berkeley University of California] a lansat această idee fiindcă a văzut că cumularea selecției naturale cu mutația nu poate produce structuri complexe.

[Teoria a fost respinsă la început de darwiniști, în 1940, când a fost propusă pentru prima dată de Goldschmidt, dar a fost reabilitată în 1980 de evoluționistul Stephen Jay Gould de la Harvard, în cunoscutul său articol "Reîntoarcerea monstrului dătător de speranță".]

De pildă, nu poți explica ochiul printr-o serie de schimbări treptate, căci fie ai ochi, fie nu ai. Organismul care ar dobândi dintr-o dată retina sau altă parte a ochiului nu ar avea la ce să o folosească. Trebuie să se împerecheze cu o creatură cu aceleași caracteristici, iar apoi caracteristica trebuie să se păstreze până ce se dezvoltă într-o formă superioară, ca în final să se dezvolte ochiul întreg. Pur și simplu acest lucru nu se poate întâmpla; nu are nici un sens. Ochiul trebuie să apară dintr-o dată întreg.

[În cartea sa The Blind Watchmaker (Ceasornicarul orb) (1985), apologistul neodarwinist Richard Dawkins a încercat să explice evoluția ochiului. Argumentele lui Dawkins au fost respinse cu probe de către biochimistul Michael Behe în fecunda sa carte Darwin's Black Box (Cutia neagră a lui Darwin) (1996), ed. cit., pp. 15-22; 36-39. Phillip Johnson comentează: "A trece de la Dawkins la Behe este ca și cum ai trece din biblioteca copiilor în laborator" (Johnson, Objections Sustained, ed. cit., p. 54)]

Prin urmare, Goldschmidt a sugerat că evoluția are loc în salturi - mutații pe scară largă ce duc la un "monstru dătător de speranță" care este în stare să supraviețuiască și să se reproducă. Goldschmidt a invocat această teorie spre a explica originea păsărilor. Aripa unei păsări e un lucru extraordinar. Dacă o reptilă are doar un os ce îi iese din spate, ea nu va fi prea bine adaptată supraviețuirii. Ea trebuie să aibă două aripi întregi care funcționează, și trebuie să existe un mascul și o femelă cu același fel de aripi ca să le poată reproduce. Deci ideea "monstrului dătător de speranță" sugera că o reptilă a depus un ou din care a ieșit o pasăre! Oamenii se întorc acum cu seriozitate la această idee și caută să găsească un acord între ea și darwinism, dându-și seama că micile schimbări nu pot produce structuri extrem de complexe.

[Un alt motiv pentru care paleontologul Stephen Jay Gould voia să reabiliteze teoria "monstrului dătător de speranță" era nevoia de a argumenta lipsa speciilor intermediare din arhiva fosiliferă. Revizuirea teoriei lui Goldschmidt de către Gould, numită "echilibru punctual", este dezbătută în mod curent de către evoluționiști. Vezi Johnson, Darwin on Trial, ed. cit., pp. 32-44 și Denton, Evolution: A Theory în Crisis, ed. cit., pp. 192-95]

Cu toate acestea, în ultimii douăzeci de ani s-au scris câteva tratate științifice foarte interesante pe această temă, punând în discuție numeroasele "dovezi" îndoielnice asupra evoluției, dovezi ce sunt prezentate în manualele școlare ca adevăr și fapt real, dar, când le examinezi mai îndeaproape, descoperi că nu sunt realități de fapt.

De pildă, ei pun în discuție așa numitul fapt că embrionul uman recapitulează moștenirea sa evolutivă, că pe gât există fante branhiale etc. Dar dacă citești orice manual evoluționist de azi despre embriologie, vei afla că acesta este un mit. "Fantele branhiale" nu au nimic de-a face cu evoluția sau cu recapitularea; pur și simplu așa se dezvoltă embrionul. De fapt, dezvoltarea creierului, nervilor, inimii etc. înăuntrul embrionului contrazice total modul cum ar trebui să aibă loc dacă ar trebui să fie recapitularea moștenirii evoluționiste.

fragmente din "Cartea Facerii, Crearea Lumii și Omul începuturilor” de Ieromonah Serafim Rose
  #2  
Vechi 14.08.2011, 23:17:47
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Cocacoc,

Nu sunt prostii.
Iata ce spune dr. Lee Spetner, genetician care s-a ocupat zeci de ani de studiul mutatiilor:

"Toate mutațiile punctuale care au fost studiate la nivel molecular reduc informația genetică, nu a sporesc. Teoria neo-darwiniană încearcă să explice felul în care evoluția a dezvoltat informații vitale. Diferența biologică esențială între un om și o bacterie constă în informațiile pe care le conțin cei doi. Toate celelalte diferențe biologice derivă din acestea. Genomul uman conține mult mai multe informații decât genomul bacteriei. Prin mutații nu se pot acumula informații, ci se pierd...

Neo-darwinienii vor să ne facă să credem că mari schimbări evoluționiste pot rezulta dintr-o serie de evenimente mici, dacă acestea există în număr suficient. Însă dacă toate aceste evenimente pierd informații, ele nu pot fi etape în nici un fel de evoluție pe care încearcă ei s-o explice, indiferent de câte mutații există acolo. Cel ce crede că macroevoluție poate avea loc prin mutații care pierd informații, este asemenea unui comerciant care pierde câte puțini bani la fiecare afacere, dar crede că astfel se poate dezvolta... Nu s-a observat nici măcar o singură mutație care să aducă o contribuție informațională la genom. Desigur, asta arată că nu există milioanele și milioanele de potențiale mutații pe care le cere teoria. S-ar putea să nu existe nici una. Incapacitatea de o vedea măcar o mutație care să adauge informație e mai mult decât un eșec în a găsi susținere pentru teorie. Este o dovadă împotriva teoriei. Avem de-a face cu o contestare serioasă a teoriei neo-darwiniene." (Not By Chance, The Judaica Press, Brooklyn

E un lucru stiut asta si verificat, ca mutatiile genetice duc la indivizi inferiori.
Tu de unde iti scoti aberatiile?
  #3  
Vechi 15.08.2011, 01:13:43
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Thumbs up Credinta si iarasi credinta

Cînd îi întrebi pe atei despre teoria darwinistă, vor răspunde cel mai sigur că respectiva teorie este adevărată. Dacă iei pe unul din ei și îi ceri să-ți spună pe ce se bazează, acesta va răspunde sigur pe el: „Pe numeroasele dovezi. Evoluționismul este demonstrat științific dincolo de orice îndoială!”

Dacă insiști să îl scuturi nițel, întrebîndu-l: „Și care sînt aceste dovezi?”, va răspunde în cel mai bun caz: „Mutațiile genetice!” sau „Similaritățile anatomice și chimice!” sau „Inventarul fosilelor!”, pentru că altceva nu prea mai are de zis.

Însă dacă îi ceri să numească măcar un singur caz – deci o dovadă – cînd o mutație a produs nu distrugere, ci evoluție, se împotmolește. Dar nu renunță sub nicio formă la credința lui!

Cînd îi spui că dacă două specii de animale seamănă între ele, nu înseamnă neapărat că se trag una din alta, ci mai degrabă că au fost create de același creator, în același stil, deși nu are dovezi, el va rămîne neclintit în credința lui!

Dacă îi spui că absolut toate fosilele de maimuțe antropoide care ar dovedi transformarea maimuței în om au fost făcături, unele dovedite chiar în instanță, iarăși va rămîne ferm în credința lui!

Un filosof creștin spunea odată: „Nu am atîta credință încît să accept teoria evoluționistă!” Tot el zicea: „Ateii îmi cer să le arăt pe Dumnezeu. Atunci eu le răspund simplu: Arătați-mi și voi Big-Bangul!”…

Așadar, de fapt nu este vorba despre dovezi, ci despre credința în dovezi. Dar în vreme ce credința darwiniștilor în dovezi este reală și puternică, dovezile acestea în care ei cred pur și simplu nu există.

Așadar, oamenii de știință spun că se bazează pe dovezi. Dar se înșală. Tocmai pentru că nu au gîndire limpede, nu știu ce spun.

Nu numai oamenii de știință nu se bazează pe dovezi, dar nici măcar știința în sine. Nicio minte, oricît de strălucită ar fi ea, nu poate confirma că știința este sprijinită pe dovezi, pentru că nu are de unde să știe lucrul acesta. Poate doar presupune, spera, dori, prin credință. Nimeni nu este capabil să confirme că ceea ce el nu știe este adevărat. Astfel, faptul că știința este bazată pe dovezi e o simplă teorie, un mit nedovedit, considerat în general de masele populare ca fiind adevărat, cu toate că în ultima vreme, iată, știința este din ce în ce mai discreditată, prin faptul că scoate la iveală tot felul de minciuni cu etichetă de știință pentru a promova interesele companiilor multinaționale și în general ale globaliștilor.

Știința onestă reprezintă așadar pentru orice om un procent infim de dovezi clare și un procent covîrșitor de credință în cele spuse de alții. La fel este și religia! Nicio diferență esențială între acestea două.

Acesta este și motivul pentru care bătălia între religie și ateism se duce practic între două credințe. Una adevarata, una falsă.
La sfîrșit se va dovedi cine a avut dreptate. Acum nu prea se poate dovedi lucrul acesta, căci trăim într-o lume predominant a credinței, nu a dovezilor. Faptul că un om de știință are dovada științifică x sau dovada științifică y nu poate dovedi niciodată că Dumnezeu nu există. Poate cineva să aducă vreo dovadă clară împotriva a ceea ce tocmai am afirmat?

Există de fapt două categorii de dovezi: materiale (cele receptate prin simțuri) și raționale (cele receptate prin logică). Demonstrația de față e o dovadă rațională. Gîndind logic, am ajuns la concluzia că oamenii de știință se bazează în primul rînd pe credință, nu pe dovezi.

Citind un asemenea text, aproape orice ateu se va simți extrem de ofensat și va veni cu replici de genul: „Ești o idioată”. „Este clar că nu gîndești limpede!” „Creștinii sînt niște proști”. „Nu știi ce spui, știința se bazează pe rațiune!”. Acestea și alte asemenea sînt singurele „dovezi” pe care ei sînt în stare să le aducă în general în dialogul cu creștinii. Ei pică lamentabil la testul rațiunii, dar își apără credința cu rîvnă pînă la moarte!

Cu toate acestea… slavă Domnului că mai există credință pe pămînt. Fără aceasta, nicio legătură rațională sau afectivă între oameni nu ar fi posibilă. Nu mai vorbim de legătura cu Dumnezeu …

Daniela Filioreanu
http://filida.wordpress.com/2011/06/...inta%e2%80%a6/

Last edited by neica_nimeni_altul; 15.08.2011 at 01:16:34.
  #4  
Vechi 15.08.2011, 08:35:54
cocacoc cocacoc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.05.2010
Mesaje: 449
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
Cocacoc,

Nu sunt prostii.
Iata ce spune dr. Lee Spetner, genetician care s-a ocupat zeci de ani de studiul mutatiilor:

"Toate mutațiile punctuale care au fost studiate la nivel molecular reduc informația genetică,
Vezi ? Iarasi incepi cu informatiile citite pe vreun site creationist.

Te-ai intrebat daca este o minciuna ce ai citit ? In speta faptul ca Lee este genetician .

Te-ai intrebat ce inseamna informatie ? Ce inseamna cresterea informatiei genetice ? Si dupa ce ai definit ce inseamna informatie si cresterea/reducerea informatiei genetice, te-ai interesat sa vezi ce experimente au stabilit ca toate mutatiile reduc informatia ? Ai cautat sa vezi daca nu au fost experimente care au pus in evidenta contrariul ?

Last edited by cocacoc; 15.08.2011 at 08:43:58.
  #5  
Vechi 15.08.2011, 08:46:53
cocacoc cocacoc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.05.2010
Mesaje: 449
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
E un lucru stiut asta si verificat, ca mutatiile genetice duc la indivizi inferiori.
Idem . Ce inseamna inferior ?

Daca cumva inseamna ca ei si eventualii lor urmasi au sanse mai mici sa se reproduca, stii ca bacteriile produc mutatii mult mai repede decat oamenii si plantele ? Si vezi tu sa ca populatia de bacterii sa fie in pericol de extinctie ?

Last edited by cocacoc; 15.08.2011 at 08:58:47.
  #6  
Vechi 15.08.2011, 09:47:26
the_Listener
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cocacoc Vezi mesajul
Idem . Ce inseamna inferior ?

Daca cumva inseamna ca ei si eventualii lor urmasi au sanse mai mici sa se reproduca, stii ca bacteriile produc mutatii mult mai repede decat oamenii si plantele ? Si vezi tu sa ca populatia de bacterii sa fie in pericol de extinctie ?
amice dupa cum spui tu SUNT BACTERII ... si cainii pot fi mai mari . mai mici , etc etc etc DAR TOT CAINI RAMAN ... asadar inainte sa spui timpenii , gindeste .....
multa iubire
  #7  
Vechi 15.08.2011, 09:52:56
cocacoc cocacoc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.05.2010
Mesaje: 449
Implicit

bogdan81, ce intreb io si ce raspunzi tu...

Last edited by cocacoc; 15.08.2011 at 09:55:18.
  #8  
Vechi 15.08.2011, 09:57:35
the_Listener
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cocacoc Vezi mesajul
bogdan81, ce intreb io si ce raspunzi tu...
amice .... alte prostii mai ai ?
multa iubire
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Teologia ortodoxa (patristica, academica) si stiinta (paradigma stiintifica actuala) Eugen7 Dogmatica 199 19.02.2013 20:40:14
Teologia de eliberare ignatiu Biserica Romano-Catolica 1 16.09.2012 23:31:47
Se foloseste religia ortodoxa de stiinta pentru promovarea binelui? AndyTh Teologie si Stiinta 9 26.03.2012 14:28:55
Pseudo-gene care nu sunt deloc pseudo flying Teologie si Stiinta 0 17.07.2010 09:09:32
intrebari despre teologia ortodoxa nell Despre Biserica Ortodoxa in general 14 09.09.2009 21:33:48