Despre viclenia sectantilor

[DragosP]

Eu n-am spus că ştiu sau nu ceva. Eu am spus doar că versiunea de Crez pe care tu îl mărturiseşti nu este cel mărturisit de ortodocşii din această ţară.
Cât despre interpretarea dubioasă a Crezului, citeşte te rog şi ce am scris în paranteză, chiar în postarea pe care ai citat-o. Sau ai uitat? La 35 de anişori e trist să uiţi aşa repede.

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Eu n-am spus că ştiu sau nu ceva. Eu am spus doar că versiunea de Crez pe care tu îl mărturiseşti nu este cel mărturisit de ortodocşii din această ţară.
Cât despre interpretarea dubioasă a Crezului, citeşte te rog şi ce am scris în paranteză, chiar în postarea pe care ai citat-o. Sau ai uitat? La 35 de anişori e trist să uiţi aşa repede.

In Romania nu se marturiseste alt Crez decat cel Niceo-Constantinopolitan. Deci continui sa sustii ca ar fi un altul.
Despre Botez eu marturisesc in Crez: "marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor" si exact asta cred cu toata convingerea ca Botezul era spre iertarea pacatelor, de aceea se facea la adulti. Sfantul Ioan Botezatorul, premergatorul Domnului, chema oamenii la pocainta si cei care acceptau sa se pocaiasca primeau Botezul lui cu apa, ca semn al acestei pocainte zicandu-le ca el boteaza doar cu apa dar ca dupa el vine un Altul care va boteza cu Duh Sfant. Acesta era Botezul dat noua de Domnul prin Duhul Sfant. Ca atare, cand i-a trimis pe apostoli sa evanghelizeze neamurile le-a spus foarte clar sa ii boteze doar pe cei care vor crede Evangheliei. Exact la fel marturisesc si eu. Botezul cu apa trebuie dat doar celor care hotarasc sa ii urmeze Domnului crezand prin puterea primita de la Duhul Sfant ca Iisus este Domnul si mantuitorul nostru prin care pacatele ne sunt iertate. Deci Botezul este spre iertarea pacatelor. Botezul copiilor insa nu, nu respecta nimic din ceea ce a cerut Domnul ci respecta precepte omenesti ulterioare tocmai pentru ca un copil nu are pacate si nici nu este inca capabil sa decida daca vrea sau nu sa il urmeze pe Domnul. Dovada: numarul mare de copii botezati care sunt atei si raman atei la varsta adulta.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,
Nimeni nu schimba Crezul sau poate tu daca spui "Biserica cea buna". Aici era vorba despre altceva: un user a afirmat ca nu as fi ortodoxa pe motivul ca eu cred "Intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica". I-am zis ca asa a fost scris Crezul si asa se spune in Bisericile Ortodoxe in care merg. Si cum nu stia ca biserica "catolica" e totuna cu soborniceasca, discutiile au continuat. Ca atare nu eu m-am legat de cuvinte ci un altul. Daca ar fi stiut ce inseamna cuvantul soborniceasca si daca ar fi stiut ca inseamna exact catolica, nu ar mai fi zis ca marturisirea Crezului este motiv de a nu fi ortodox. Insa se vede bine ca nu toti oamenii sunt constienti in intregime de ceea ce marturisesc cu buzele. Iar in bisericile ortodoxe in care merg este folosit chiar cuvantul "catolica" si nu un sinonim al lui. Grecii zic catolica, iar rusii tot catolica zic pentru ca la rusi slujba (si Crezul) se tine in franceza cu cateva mici particele in rusa si cateva in romana.
Numai bine.

Si apropos de originea celorlalte cuvinte din Crez eu as verifica mai intai cum se zice in greceste pentru ca in greceste a fost scris Crezul. Il am si complet in greceste

Si era sa uit: in citate date pe acest site, cu diverse ocazii, din cele spuse in sinoade din primul mileniu, credinciosii isi ziceau catolici. Daca in loc de biserica "catolica" zicem pe limba noastra "soborniceasca", cum de in loc de "catolici" nu traducem mai pe limba noastra cu sobornicestii? Deci cuvintele folosite nu sunt chiar asa fara importanta

E adevarat, putem spune si catolica (nu in sensul de BC), e acelasi lucru, acel user nu stia probabil. Dar tu stiu ca te referi la si al BC, nu doar la "universala".
Si noi avem pentru "sfant" cuvantul acesta care e din slavona, iar din latina avem si "sacru". Pentru "duh" avem acest cuvant din slavona, iar din latina avem "spirit". In logica asta ar trebui sa nu mai mancam cartofi ca e un cuvant german, nu cum spuneau indienii din America, adica sa discutam discutii.

[catalin2]

Botezul cu apa este pentru iertarea pacatelor (la adulti) si a urmarilor pacatului stramosesc. Primirea Sfantul Duh, adica a harului se face odata cu Sfanta Taina a Mirungerii.

[DragosP]

Vă rog, nu mai începeţi polemica despre Botez, că tot unde s-a ajuns rândul trecut se va ajunge şi acum. Adică nicăieri.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Botezul cu apa este pentru iertarea pacatelor (la adulti) si a urmarilor pacatului stramosesc. Primirea Sfantul Duh, adica a harului se face odata cu Sfanta Taina a Mirungerii.

Ma bucur ca ai spus "Botezul cu apa" pentru ca asa si este. Insa doar Botezul cu foc, cu Duh Sfant poate arde (sterge pacatele) si fara el nu se poate intra in Imparatie. Cine nu se naste din Duh Sfant nu intra. Deci dupa parerea ta, aceasta renastere din Duh Sfant se face nu prin Botez ci prin mirungere iar pacatele nu sunt sterse prin aceasta renastere din Duh Sfant ci sunt sterse printr-un simplu Botez cu apa? Ca atare Botezul Sf. Ioan Botezatorul avea aceasta putere de a sterge pacatele?

[ioanna]

Ca atare Botezul Sf. Ioan Botezatorul avea aceasta putere de a sterge pacatele?

Botezul lui Ioan nu oferea iertarea pacatelor, il ajuta pe om, ca si Legea Veche, sa-si constientizeze starea pacatoasa. Taina Botezului instituita de catre Hristos ne aduce iertarea pacatelor, pentru ca prin Botez ne rastignim in sens mistic impreuna cu Hristos si inviem la o noua viata, e prima unire a sufletului cu Hristos, initierea noastra pe calea credintei.

Insa doar Botezul cu foc, cu Duh Sfant poate arde (sterge pacatele) si fara el nu se poate intra in Imparatie.

pai da, prin botezul cu apa "chipul" doar se curata de intinaciunea pacatului originar, asa cum spunea si Catalin, asta nu inseamna ca si avem asemanarea cu „chipul” dumnezeiesc. Spalarea chipului se face fara colaborarea noastra (botezul se face cand esti copil ), lucrarea harului inca nu o simtim. Asemanarea incepem sa o castigam pe masura ce ne sporim efortul pentru o viata virtuoasa, cand a crescut in noi dragostea de Dumnezeu, deci dupa ce am sporit in asemanare prin dragoste, ni se face si harul dumnezeiesc simtit.

Dumitru Staniloae -despre Botezul Domnului
Dupa marturia Sfîntului Ioan Damaschin botezurile sunt in numar de 8:
1.primul botez potopul , pentru curmarea pacatului (Facere 7, 17-24).
2.Al doilea botez a fost trecerea evreilor prin mare si prin nor, caci norul este simbolul duhului, iar marea al apei (Iesire 13, 22; I Corinteni 10, 2).
3.Al treilea botez a fost botezul Legii Vechi, numit “taierea împrejur”. (Facere 17, 10-14).
4.Al patrulea este botezul lui Ioan, numit botezul pocaintei (Matei 3, 1-11). Acest botez a fost introductiv si conducea pe cei botezati la pocainta si la credinta în Hristos. Iata ce spune Sfîntul Ioan Botezatorul: Eu va botez pe voi cu apa, dar Cel ce vine dupa mine va va boteza cu Duh Sfînt si cu foc (Matei 3, 11; Luca 3, 16). Asadar, Ioan pregatea si curata mai dinainte cu apa, în vederea venirii Duhului Sfînt. Cu acest botez Însusi Mîntuitorul nostru Iisus Hristos S-a botezat de catre Ioan (Matei 3, 13-17; Marcu 1, 9-11). Hristos S-a botezat în Iordan nu ca avea nevoie de curatire, ci pentru ca Si-a luat asupra Sa curatirea mea si ca sa zdrobeasca capetele balaurilor din apa, cum spune psalmistul (Psalm 73, 14). Apoi, ca sa se înece pacatul, ca sa înmormînteze pe Adam cel vechi în apa si sa-l sfinteasca pe botezator. Ca sa împlineasca Legea, ca sa descopere taina Treimii si ca sa ne dea noua pilda si exemplu cum sa ne botezam.
5. Al cincilea botez este botezul crestin prin apa si prin Duhul Sfînt, instituit de Domnul nostru Iisus Hristos, prin cuvintele adresate ucenicilor Sai: Mergînd, învatati toate neamurile, botezîndu-le în numele Tatalui si al Fiului si al Sfîntului Duh (Matei 28, 19). Acesta este cel mai mare botez din cele amintite pîna acum. El se face prin afundare în apa în numele Preasfintei Treimi si este mîntuitor pentru ca iarta toate pacatele si aduce în inimile noastre harul Sfîntului Duh. Noi toti ne botezam cu acest botez desavîrsit prin apa si prin Duh, fara de care nimeni nu se poate mîntui. Se zice ca Hristos boteaza “cu foc”, pentru ca a revarsat Duhul Sfînt peste Apostoli, în chipul limbilor de foc (Fapte 2, 1-4), dupa cum spune Însusi Domnul: Ioan a botezat cu apa, dar voi veti fi botezati cu Duhul Sfînt, nu mult dupa aceste zile (Fapte 1, 5).
6. Al saselea botez, care este de o masura cu Botezul crestin, prin apa si prin Duh, este botezul prin pocainta si prin lacrimi , adica Sfînta Spovedanie, prin care ni se dezleaga toate pacatele.
7. Al saptelea si cel mai desavîrsit este botezul prin sînge si mucenicie pentru dreapta credinta, cu care Însusi Hristos S-a botezat pe Cruce în locul nostru. El este foarte cinstit si fericit, pentru ca nu se mai pîngareste a doua oara cu întinaciunea pacatului si singur le poate înlocui pe toate celelalte.
8. Al optulea si ultimul botez este focul cel vesnic de dupa judecata obsteasca. Acest botez nu este mîntuitor, ci pe de o parte distruge rautatea si pacatul, iar pe de alta parte pedepseste necontenit (Dogmatica, cap.IV, p.247-252).

În prealabil postat de Adriana3

Ma bucur ca ai spus "Botezul cu apa" pentru ca asa si este. Insa doar Botezul cu foc, cu Duh Sfant poate arde (sterge pacatele) si fara el nu se poate intra in Imparatie. Cine nu se naste din Duh Sfant nu intra. Deci dupa parerea ta, aceasta renastere din Duh Sfant se face nu prin Botez ci prin mirungere iar pacatele nu sunt sterse prin aceasta renastere din Duh Sfant ci sunt sterse printr-un simplu Botez cu apa? Ca atare Botezul Sf. Ioan Botezatorul avea aceasta putere de a sterge pacatele?

EXISTA UN SINGUR BOTEZ SI NU SE POATE DESPARTI .... ACEL CU APA SI CU FOC .... nu degeaba iisus s/a dus la Ioan botezatorul sa fie botezat cu apa ..... cite timpenii poti sa spui
multa iubire
ps sa nu uiti versetele .... ATIT
MULTA IUBIRE

În prealabil postat de Adriana3

Ma bucur ca ai spus "Botezul cu apa" pentru ca asa si este. Insa doar Botezul cu foc, cu Duh Sfant poate arde (sterge pacatele) si fara el nu se poate intra in Imparatie. Cine nu se naste din Duh Sfant nu intra.

30.Botezul lui Ioan din cer a fost, sau de la oameni? Răspundeţi-Mi! 31.Şi ei vorbeau între ei, zicând: De vom zice: Din cer, va zice: Pentru ce, dar, n-aţi crezut în el? 32.Iar de vom zice: De la oameni - se temeau de mulţime, căci toţi îl socoteau că Ioan era într-adevăr prooroc.
.multa iubire ..

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

E adevarat, putem spune si catolica (nu in sensul de BC), e acelasi lucru, acel user nu stia probabil. Dar tu stiu ca te referi la si al BC, nu doar la "universala".
Si noi avem pentru "sfant" cuvantul acesta care e din slavona, iar din latina avem si "sacru". Pentru "duh" avem acest cuvant din slavona, iar din latina avem "spirit". In logica asta ar trebui sa nu mai mancam cartofi ca e un cuvant german, nu cum spuneau indienii din America, adica sa discutam discutii.

De acord cu faptul ca exista sinonime pentru acelasi cuvant si ca important este sensul cuvantului. Deci in Crez marturisim credinta intr-o Biserica Unica, universala. Tu sustii ca ceea ce inteleg eu prin universala este diferit de ceea ce intelegi tu pentru ca in Biserica Universala intra si BC din punctul meu de vedere in timp ce din al tau intra doar BO. Asta ai spus aici si ai dreptate, asa este, chiar mai mult, din punctul meu de vedere intra si Biserica anglicana, intra toate bisericile care marturisesc aceasta credinta intr-o Biserica Unica, universala. Si am observat ca la fel ca mine vad si catolicii (ma refer aici la capii care cunosc ce inseamna universalitatea Bisericii catolice), si la fel cred si anglicanii, la acestia nu doar capii, ci si oamenii de rand. Am observat ca, cu cat o biserica are mai putine pretentii de a-l detine doar ea pe Hristos, cu atat recunoaste mai mult universalitatea Bisericii in ansamblul ei. De aceea BO este cea care recunoaste cel mai putin aceasta universalitate, insa asta mai mult in randul mirenilor de rand invatati asa mai ales de calugari, in timp ce capii acestor biserici au acceptat de mult universalitatea Bisericii lui Hristos in ansamblul ei.