Este bataia rupta din rai?

[dillema]

În prealabil postat de urzicuta

:angry:te-ai cam infiebantat.......nu trebuie sa jignesti ,interventia lui ispita nu a fost deloc jignitoare,mie imi place tonul ei si ce spune pentru varsta ei are destula maturitate,imagineaza-ti dilemma cum ar fi fost sa-ti dea acum replica copilul tau crescut cu mare tam-tam curajos,dezghetat si brav,.........cred ca ti-ar fi zis vreo doua...:D

oare? Doar un copil palmuit, umilit si neinteles ar reactiona astfel, de ce crezi oare ca se refugiaza aici sa isi explice pedagica ei experienta cu copii pe care nu ii are, dar ii place sa altoiasca copii altora. Cum isi trateaza ea fratele, asa a fost si ea tratata la randul ei...Dupa cum si ea a remarcat, un copil copie ce face parintele lui. Avand in vedere faptul ca e inca adolescenta si personalitatea inca nematurizata...are endinta sa copie comportamentul parintilor. Abia dupa ce va depasi aceasta etapa importanta a adolescentei, daca are un caracter puternic si minte dezghetata va putea face diferenta...daca nu...va urma acelasi script la care parintii ei a supus-o mai ales pana la varsta de 7 ani.

[urzicuta]

Ma tem ca nu mai ganditi romaneste stimata doamna,aveti superioritatea aceea a rasei ariene...in viata inveti si de la un copil,hai sa incheiem,bineinteles dupa ce ma mai boscorodesti nitel...fie...las de la mine ..asta la vista!:p

[dillema]

În prealabil postat de urzicuta

imagineaza-ti dilemma cum ar fi fost sa-ti dea acum replica copilul tau crescut cu mare tam-tam curajos,dezghetat si brav,.........cred ca ti-ar fi zis vreo doua...:D

Iar copilul meu nu va face asta Doamne ajuta caci voi incerca din rasputeri sa ma fac inteleasa inainte sa apara aceste intrebari. Ai mult de lucrat cu un astfel de adolescent caruia i-a fost marcata personalitatea. Poti chiar sa si practici pe pielea ta...cand cineva iti repeta de multe ori ca esti tampit..ajungi la un moment dat sa crezi ca asa este. Daca cineva iti repeta la nesfarsit ca bataia e educativa, ba chiar si o si gusti din plin...ajunge un tipar, un reflex sau script dupa care te vei ghida toata viata. Se numeste indoctrinare si foarte bine folosita de anumite secte religioase. Dar ne-am c-am indepartat de subiect. Ce spuneam este sa urmam ce spune Hristos si ai sa ai rezultate fructuoase. Si cred ca uneori se confunda ideea de "dezghetat" cu lipsa bunului simt.

[dillema]

În prealabil postat de urzicuta

Ma tem ca nu mai ganditi romaneste stimata doamna,aveti superioritatea aceea a rasei ariene...in viata inveti si de la un copil,hai sa incheiem,bineinteles dupa ce ma mai boscorodesti nitel...fie...las de la mine ..asta la vista!:p

Astfel ai jignit intreaga natie romana. Roman inseamna sa fii needucat ? Superioritatea o simti ca te simti tu inferioara, nu ca as fi eu superioara. Ce spui matale repeti textul care ti l-a spus bunica strabunica, mama, ca femeia sta la cratita, ca un copil trebuie batut, ca barbatul e buricul pamantului sau alte texte tipice. Daca tot avem internet, avioane, duhovnici, psihologi etc. ar trebui sa faceti mai usor pasul cred. Si faptul ca ai mentionat cuvantul cheie de care te teme toata lumea ...acum te simti inferioara? Eu iti zic sa urmezi sfatul Bibliei, intelepciunea este inceputul fricii pentru D-zeu. Nu sunt superioara cu nimic si mi-am dat si eu cu parerea:) Sanatate si copii fericiti..de asta avem nevoie pentru un viitor luminos.

[urzicuta]

:)sa inteleg ca tu vanezi greselile mele?despre subiectul dezvoltat aici ai ceva de spus?!?cat despre scatoalca la mine nu se pune problema niciodata, nu am primit,de dat mai dau....e vorba despre copiii mici,nu despre cei mari.
sa revin...in topic as fi vrut sa se discute despre parinti si copii,se stie ca toti facem greseli in educarea copiilor,ori suntem prea grijulii si-i protejam prea mult si rezulta niste copii fricosi,lipsiti de initiativa,neascultatori si greu adaptabili la regulile vietii sociale...ori la pol opus(eu ma aflu sper undeva la mijloc)parintii sunt prea duri(f.multi teologi sunt asa)prea severi.....altii gresesc pentru ca nu sunt consecventi isi schimba frecvent atitudinea fata de copii,cand sunt prea severi,cand prea ingaduitori..deseori apar conflicte intre bunici si parinti..nu exista o continuitate in educatie,acestia din urma avand o atitudine ingaduitoare...in toate cazurile prezentate de mine copiii vor fi bulversati,nelamuriti cu privire la ceea ce e rau sau bine,da?Sunt cazuri in care parintii doresc sa-si realizeze visele neimplinite prin copiii lor(indiferent ca-s loaze)dandu-i la ore de balet,pian,limbi straine(corect,Dillema????)obligandu-i de amorul artei sa faca tot felul de lucruri sprev care evident nu toti manifesta inclinatie(nu suntem un popor de genii!)...Si lipsa de inclinatii il va duce pe copil la un efoirt mare,steril.INUTIL!Aceste eforturi se sfarsesc cu oboseala,nemultumire,neincredere in fortele proprii,rezulta rezultate slabe...nu ma intrebati cati astfel de elevi am(balerini,pianisti,inotatori ssmdp dupa cum le dicteaza parintilor tendintele occidentale)O alta greseala pe care am observat-0 este lipsa de supraveghere,adica stam acasa cu copilul,dar el nu este angrenat intr-o activitate,...bajbaie prin casa.Dillema,acum cand m-am asezat la calc.le-am dat de lucru,d3ecupeaza si lipesc piese dintr-un initablou,mai am prin casa lut,plastilina,ceara,cerate,vopsele acrilice,tempera,hartie de toate felurile......carti nu mai spun......ei tot timpul fac ceva creativ....in programul lor exista si timp pt.joaca,dar NU EXISTA printre jucarii:roboti,cutite,sabii,pistoale...nici o jucarie violenta,au papusi umplute cu lana facute impreuna cu ei,jucarii de lemn,facute de mine s.s.m.d.p nu stau cu ei in brate prin casa,nu sunt dependenti de mine,ii supraveghez discret si intervin acolo unde nu se respecta regulile STABILITE DE MINE!Particip deseori la jocurile lor, ca manuitor de papusi,improvizam cate o mica reprezentatie de teatru ,dar...nu mai mult...daca eu ma implic prea mult am observat ca ei devin doar spectatori,comozi si lenesi,,,ii las sa-si foloseasca imaginatia,eu le dau uneori sugestii.Ma stradui sa-i educ in spiritul moralei crestine,ii ajut sa-si formeze o atitudine corecta fata de sine si fata de altii,le ofer libertate de gandire,de creatie(ca e per ludica-joc)de actiune...si eu exploatez ceea ce este bun si frumos in copiii mei,ii duc la teatru,la tot felul de manifestari dedicate copiiilor,nu am bani sa-i duc la Aqua land,dar ii duc la tara,de unde vin mult mai imbogatiti....vezi dillema,poate nu sunt un parinte chiar asa rau.............sincer fac si eu greseli destule dar ma stradui sa fiu informata si ma informez mai ales din acele surse care stiu ca asigura succesul si au garantat bunicilor nostri si stra-stra....bunicilor ...cam atat am avut de spus c-o fi bine c-o fi rau SPER sa ma judece DOAR cel de sus(accept critica constructiva!)

[maria55]

S-a scris multe pe aici , nu pot sa citesc toate postarile ,zic numai parerea mea si sper sa nu supar pe nimeni .

Am mai dat si eu cate o palma in viata mea si-mi pare extrem de rau .
Azi n-asi mai indrazni sa ating pe cineva nici macar cu un deget .
Copilul trebuie educat prin exemplu propriu . Daca n-ar asculta , asi avea rabdare dar
n-asi lovi pentru nimic in lume .
Bataia numai mutileaza , dupa parerea mea (sufleteste).

Dar este nevoie de prezenta lui Dumnezeu in viata noastra , atfel iese o catastrofa !

Si draga Ispita , nu te supara , tu dai ex. din VT , dar a venit Iisus care a zis
"invatati de la Mine ca sant bland si smerit cu inima !" ,asa ca ce zici tu eu nu pot primi .
Nu te supara ,nu vreau sa te mahnesc ,dar nu poate fi cum zici ..pentru mine , nu .

Maria

[urzicuta]

:)Maria cand srie cate o persoana ca tine,inclin sa ma vad o tirana..

[marilena12]

:D Urzicuta, ce ziceai de asistentul social?
Eu sunt o fire cam nervoasa cateodata (traversez o perioada grea), insa fac eforturi foarte mari sa nu ma infurii, desi copilul meu, de multe ori face la un an si jumatate din ambitie.
Si desi multi psihologi sustin ca pana la 3 ani un copil nu intelege ideea de pedeapsa sau recompensa, in sensul de a le corela cu fapta/faptele tocmai facute, eu as vrea sa spun ca fie-mea, desi atat de mica, stie foarte bine ca nu are voie sa-mi stinga calculatorul, sau televizorul, chiar cand nu trebuie, sau sa nu rastoarne cosul de gunoi in mijlocul casei, si cu toate rugamintile mele, nici nu pregeta sa faca prostia.
Ba inca se si grabeste, si daca aude ca il strig pe taica-sau (daca nu pot interveni eu), vine urgent plangand si se ascunde dupa mine. Chestia este ca nimeni nu a lovit-o vreodata, si nu a pedepsit-o cineva. Singurele chestii de genul corectie, au fost: explicatii de ce nu este bine ce a facut, dojana, poate un ton mai ridicat (la suparare), sau o palmuta la pampers, la care a ras in hohote.
Concluzia: stie ce face, stie ca nu este voie (pt ca i-am explicat) si face gestul/prostia respectiva privindu-ma in ochi.
Trebuia sa recunosc un lucru: la noi in familie, educatia copilului cade in totalitate pe umerii mei, eu fiind cea care ii refuza copilului obiectele cu care nu este voie sa umble, sotul o rasfata :angry:, nu ii refuza nimic, asa incat fie-mea nu pricepe de ce mami nu-i da un bec sa-l bage in gura si tati ii da. Prin urmare, inseamna ca mami este rea, autoritatea mea devine 0 in momentul in care primeste de la tati un obiect pe care eu i l-am refuzat.
De fiecare data, insa, se intampla ce incerc eu sa preintampin: s-a jucat cu becul, l-a spart in manuta, s-a taiat la deget, totul sub ochii taticului. Multumesc lui Dumnezeu ca nu a fost mai rau.
Cand o atentionez pe fie-mea ca nu e voie ceva, ii fac si semn cu degetul, genul: iti arat eu daca umbli acolo!, vine la mine, imi da o palma peste deget, rade si imi face ea semn cu degetul, precum ca imi arata ea mie.
Este un copil cu personalitate puternica si e dificil sa o determini sa faca altceva decat vrea ea. Cand i-am dat o palmuta peste mana s-a repezit si m-a lovit si ea, prin urmare nu merge nici asa, asta pe langa faptul ca a facut mai rau din ceea ce nu avea voie.
Ii inteleg si pe cei care nu reusesc decat prin metode coercitive, atata timp cat nu exagereaza, si ii inteleg si pe cei care cauta alte solutii. Eu nu sunt de acord cu bataia, sper sa gasesc o modalitate de a duca copilul asa cum se cuvine, fara a-l agresa fizic. Mai multa rabdare cu copilul mic, mai multe explicatii la copilul mare, sau pedepse de genul restrictiv: nu ai voie sa iesi la joaca, etc.

[urzicuta]

:)cliseul cu personalitatea.........il cunosc de la alti parinti,bat-o vina de personalitate....nu!personalitatea nu are nici o treaba cu incapatanarea,indaratnicia,nesupunerea.....copiii cauta sa domine...si vor reusi asta e parerea mea,ei trebuie sa neasculte si nu sa ne domine!Nu sunt de acord cu Piaget copilul trebuie strunit de mic,de cand incepe sa exploreze,sa mearga,vorbirea este in relatie directa cu mersul,cu dezv.gandirii(simbolice si preoperationale);)

[vsovi]

desi nu prea este nevoie shi de parerea mea, ca e discutzie intre mamici care si-au caftit copiii, uneori, chiar daca o recunosc mai greu, shi nici nu stiu daca e chiar asha de grava palma unui parinte... poi un parinte adevarat daca te bate, atunci ceva chiar e grav, atunci tu ca shi copil nici nu consideri ca te-a durut, ca a fost ceva rau ci tzi-e clar ca ai depashit masura cu foarte mult, n-ai ascultat shi n-ai nici o obiectzie, peundeva chiar simtzi o bucurie ca ai trecut necazul cu bine...

Dar ce ne spune fostul parinte Patriarh Teoctist? Poi spune foarte frumos, l-am auzit in TV... zicea ca pe tineri sa nu-i manii, sa nu-i enervezi, sa nu ai o atitudine de asha natura, dar daca sunt refractari atunci sa foloseshti bata shi a mishcat din toiagul patriarhal facand aluzie la unii mireni dar shi zambind duhovniceshte in acelash timp astfel ca se subintzelegea foarte clar ca blandetzea este mama bunei invatzaturi chiar daca aceasta presupune shi severitate......... cam asha ceva a zis


Acuma sa zic shi parerea mea... cum vad eu lucrurile... o parere ca atatea altele...

Poi cui i-ar conveni sa fie pleznit? lovit, palmuit, batut? fie shi de mamica sau taticul? dar cui i-ar conveni sa fie ocarat, silit cu batjocura, urecheat sau rushinat in fatza clasei?

Dar aceste lucruri se intampla frecvent, shi la varste mai mari, lumea in care traim e foarte dura!

Dillema imi pare totushi ca are dreptate ca orice astfel de atitudine punitiva avuta la nervi il transforma pe copil in animal, in dobitoaca, in om fara minte care trebuie indreptat prin nuielusha sau zaharel... deci am impresia ca nu face decat sa-l dezumanizeze atat pe copilul neascultator cat shi pe cel ce-i aplica corectzia, deci am impresia ca o astfel de atitudine pe unul il transforma in dobitoc iar pe celalalt in paznic de dobitoace...

Dar daca parintele Cleopa Ilie a intrebat pe nishte ziarishti ca de ce au venit la un cioban sa discute (zicand asha despre sine) ei crezand ca au gasit un sfant... atunci de aici trag o concluzie ca decat sa-ti cada copilul in apa sau foc shi sa ajunga indracit atunci mai bine il aduci in staul ca un cioban, folosind shi parul shi nuiaua shi bagandu-l shi la arest, adica inchis in casa, consemnat sa-shi faca temele, sau altele asemenea... ca raspunderea este totushi mare...

Totushi ma intreb cum e mai bine, asha cum shi urzicutza se intreaba deschizand acest topic, shi ce pot sa spun?
Poi observand la Hristos, eu vad un lucru foarte simplu, El intai se aduce in adevar (duhovnicesc, real, de conshtiintza si celelalte) iar imediat in clipa urmatoare sta de vorba cu tine alaturi de pozitzia ta, cautand sa te ajute sa dobandeshti cele folositoare... deci de aici imi dau seama ca trebuie sa-i tratezi pe copii exact ceea ce sunt, adica nishte semeni de ai tai, sunt oameni ca shi tine, shi relatzia cu ei trebuie sa depaseasca obijnuitele bariere shi ochelarii de cal ce se pun intre generatzii, intre varstele diferite, shi atunci s-ar putea ca sa ai puterea, nu sa dai palme, nu sa loveshti ci sa itzi iei palmele cuvenite privind in ochii acelora pe care spui ca-i educi, ca ii pregateshti, avand astfel o relatzie, o traire, o coexistentza...

Ce vreau sa spun este ca Domnul Insushi a zis despre Sine ca este o unealta de manat vitele... iar daca loveshti in ea nu faci altceva decat sa te raneshti singur... asta cand s-a aratat lui Saul devenit mai apoi Sf.Ap.Pavel pe drumul Damascului... intrebandu-l:
Saule de ce Ma prigoneshti? (asta apropo de bataia din vechiul testament invocata de cineva)

Acuma revenind la copilashi, ei sunt intradevar plini de pacate cand sunt mici, si nu puri cum spunea cineva, dar se impartashesc fara spovedanie, pentru ca, probabil, nu stiu daca pot spune asha ceva, am impresia ca: pacatele pana la varsta de 7 ani sunt pacatele unor fiintze nevinovate oricat ar fi de mari... altfel nu-mi explic lipsa de spovedanie randuita in cazul lor... adica imensa nevinovatzie depasheste pacatul oricat ar fi de mare...

Dar daca pe maimicul tau, il educi/indreptzi cu bataia, s-ar putea sa ajunga mai putzin sensibil shi mai rabdator cu atatea rele de peste tot cand se va face mare... Dar astfel tu ca parinte alegi calea ushoara, jugul cel prea ushor, care este format din cateva dobitoace, o bata shi un paznic, iar tu ca shi parinte ar trebui sa-tzi doreshti mai mult de atat, nu stiu daca intr-adevar are rost mai mult de atat dar totushi cred ca daca incepi sa-i consideri semeni de ai tai in prima faza, apoi nishte oameni, nishte fiintze, atunci, in cele dinurma vei fi in stare sa ai o discutzie cu ei ca intre doua persoane ce impartashesc aceiasi existentza, nefiind niciuna vinovata ca viatza v-a adus in acelashi loc shi nefiind datoare unaalteia cu nimic...

Personal, am lasat shi bata!??? era prea ushor cu bata... deshi imi vine s-o mai iau dincandincand in maini shi sa ma pognesc peste spate...:( ....ca pe un dobitoc?

poi daca shi parintele Cleopa Ilie s-a facut pe sine magar cand l-au pozat, asha a zis sa-shi aminteasca de el, sa scrie dedesubt, adica un fel de dobitoc... atunci ce sa ne mai miram :dontgetit:...

dar sa nu uitam ca shi unele dintre dobitoace tot ale Domnului sunt! :cool:

Bataia nu este rupta din rai! Poi daca nici mustrarea nu este de acolo... atunci ce sa mai vorbim...