Prietenie

[LittleSparrow]

În prealabil postat de zaharia_2009

Doar cind te pui sub ascultarea unui duhovnic imbunatatit care sa te invete si sa te oblige sa implinesti toate poruncile credintei ortodoxe...

Iertare, dar nu înţeleg, cum adică să te oblige?
Vreţi să spuneţi, să ne convingă se 'ne obligăm' singuri.
Vă referiţi poate, la ascultare?
Căci sacrificiul trebuie să fie voluntar...

[Mihai36]

Bineinteles , folosindu-se de autoritatea lui spirituala in ochii tai la fel cum un guru mustra si pedepseste corectind discpolii care calca strimb.
Ideal este a ajungi la o asemenae maturitate spirituala incit sa iti fii propriul duhovnic asa cum isi sint pustnicii.

În prealabil postat de Mihai36

Ideal este a ajungi la o asemenae maturitate spirituala incit sa iti fii propriul duhovnic

Sigur ca da. :-))Iti spui pacatele, te certi singur, iti dai canon, il faci, te ierti...dar cu Sfanta Impartasanie cum ramane?Mergi in pivnita , iei vin vechi , rupi paine, amesteci si mananci?Sau mergi la biserica si il rogi pe preot sa te impartaseasca si pe tine, ca te-ai spovedit singur, tie insuti si te-ai si iertat?:-))

Lasa-ne te rog cu sfaturile astea...

[GLAdoS]

În prealabil postat de Melissa

Sigur ca da. :-))Iti spui pacatele, te certi singur, iti dai canon,

Nu mi se pare asa ciudat sa te corijezi...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de LittleSparrow

Iertare, dar nu înţeleg, cum adică să te oblige?
Vreţi să spuneţi, să ne convingă se 'ne obligăm' singuri.
Vă referiţi poate, la ascultare?
Căci sacrificiul trebuie să fie voluntar...

Nu am vorbit la figurat ci direct !

Pe duhovnic ca si pe medic , ca si pe profesorul meditator, ca si mecanicul care iti ingrijeste masina ta si ca multi, multi altii de care depinde existenta noastra , deci pe acestia ii cautam noi , deoarece avem nevioie de ei si nu invers .
De asemenea trebuie inteles si facuta deosebirea f. clara intre spovadari si duhovnici . Pe cita vreme primii te desleaga de pacate si iti ingaduie tie cite si mai cite respectind canoanele lui personale si nu pe cele care ar fi trebuit sa le invete in facultate cuvint cu cuvint dar nu a facut-o,care te obisnuieste cu o viata duhovniceasca lejera in care in loc de a sporii duhovniceste de la vreme la vreme tu tot asa esti astazi precum si acum 15 ani ... ceilalti, adica duhovnicii imbunatatiti, sunt cei care iti conduc viata duhovniceasca , care te invata sa fi ostasul lui Hristos in permanenta ducind doar lupta cea buna , care iti arata crucea ta oglindita in pacatele si patimile spovedite si te pune cu hotarire si tarie sa o ridici si sa o porti cu barbatie .
Un duhovnic imbunatatit are sute si mii de fii duhovnicesti si inca de pe la inceputurile spovedirii tale la el iti pune in vedere ca daca nu ai de gind sa-i respecti sfaturile si sa-ti schimbi viata el nu te mai primeste si sa mergi la spovadari . Duhovnicul nu voieste raul fiului duhovnicesc dar nici nu se joaca cu el ci ia viata si modul de traire in duh si adevar al ei in modul cel mai serios . Daca el te desleaga de pacate si tu iar cazi in aceleasi (ca de , nu te poti lasa de fumat asa usor, si nici de sprit nu te poti lasa ca de , doar te-a costat ani si bani multi ca sa te inveti cu acestea , si nici de desfrinare nu vrei sa te lasi cu una, cu doua ca de, e vorba de marea placere la care trebuie sa renunti ...si in felul acesta si cu celelalte pacate !) si tot procedeaza asa cu tine, ani la rind, atunci aceasta facere nu se cheama decit pierdere de vreme ori duhovnicii tari nu au timp de-a joaca cu duhovnicia .
De aceea am afirmat ca am vorbit la propriu, ca sa te oblige sa duci viata din ce in ce mai buna si nu sa traga de tine ca de o mortaciune de pisic .
Viata curata o doreste in primul rind penitentul , el o cauta, de aceea cauta si un duhovnic iscusit si de aceea vrea categoric sa o rupa cu pacatu si sa-si conduca viata dupa cuvintul unui imbunatatit cu adevarat .
Crezi ca daca te duci de 2-3 ori la un medic , sau la oricare din meseriasii care i-am insirat mai sus, dar tu nu faci ce zice el , crezi deci ca mai sta sa piarda timpul cu tine ? asta arata ca defapt tu nici nu iti doresti lucruri serioase , decit pierdere de vreme , ori vremea mintuirii, adica timpul, este f. scump , nu se iroseste pe nimic !!

Deci duhovnicul adevarat , bun , este cel care nu iti permite tie sa te joci de-a spovedania : daca nu asculti si nu implinesti ceea ce spune el , repede te trimite la spovadari ... si acolo gasesti tot ce vrei tu : indulgenta multa, iertare indelungata , toleranta vietii in orice fel ar fi ea (ca de, toti suntem pacatosi , nu ..????) s.a.m.d.
Nu degeaba spunea gheronul Cleopa ca cu asemenea spovadari mergem drept in fundul iadului , cu ei de-impreunelea !


Deci am vorbit in sensul cel mai direct despre a fi obligat !!

Daca te obliga si tu nu vrei ... ce crezi ca se va intimpla ??
Crezi ca va plinge el, sau ca se va necaji cumva tot el ??? Glumesti !!! Cred ca in cazul acesta s-a uitat care ce interes are. Aici nu este loc si timp de manierisme, fineturi, socializari, sau de bonjourism !! Patimile si ispititorul sunt lucrui extrem de adevarate iar iadul duhneste de oameni care au mustit de intentii bune dar care nu au facut nimic , asemenea satanei care si ea stie ca exista Dumnezeu dar care nu vrea sa i se supuna !

In esenta lucrurile se traduc astfel : daca voiesti sa faci ce-ti spun eu bine , daca nu du-te si cauta pe altul care-ti este pe plac !

[LittleSparrow]

În prealabil postat de zaharia_2009

Daca te obliga si tu nu vrei ....

Să ne lumineze Dumnezeu şi să vrem..

Cine are dinti de lapte in ale credintei trebuie sa astepte pana se fortifica el insusi duhovniceste. Daca incearca prea devreme sa influenteze pe altii care au nevoie de un duhovnic cu putere multa in cuvant, s-ar putea sa obtina efectul invers. Duhurile necurate care-i razboiesc pe cei impatimiti se napustesc asupra celui care incearca sa-i corecteze. Daca acesta nu stie cum sa poarte acest razboi nevazut, cade in capcana cu usurinta.


,,Prieteniile rele strica naravuri bune." - spune un proverb romanesc.

,,Prietenia cu lumea ( cu patimile si cu oameni impatimiti) e vrajmasie cu Dumnezeu."

,,Cu oamenii cei ce fac fărădelege şi nu mă voi însoţi cu aleşii lor.
Certa-mă-va dreptul cu milă şi mă va mustra, iar untul de lemn al păcătoşilor să nu ungă capul meu."

(Psalm 140)

Bine ar fi sa pastrezi distanta si chiar sa le explici de ce. Asta inseamna sa-L marturisesti pe Hristos. Caci in timpul discutiilor nu se poate sa nu scoata si cate o ,,perla'' prin care sa-si justifice alegerea sau sa nu-L huleasca pe Hristos sau sa nu-ti strecoare idei ale orientarii lor fara sa-ti dai seama. Cu cat tii mai mult la ei, cu atat trebuie sa fii mai categoric in a-L marturisi pe Hristos in fata lor si in a conditiona prietenia cu ei in functie de optiunile lor religioase. Astfel i-ai pune pe ganduri si, cine stie, poate ca te-ar urma ei.

E vorba despre prietenie, (care ne poate influenta viata) nu despre cunostinte intamplatoare, totusi. In zilele noastre, dupa cum vezi, pentru a ramane ortodocsi, mai facem si sacrificii, caci nu putem fi intotdeauna si pe placul tuturor oamenilor si pe placul lui Dumnezeu. Dar pentru ca sa ai aceasta tarie, ai nevoie de un duhovnic foarte bun, asa cum ti s-a mai spus.

În prealabil postat de antoniap

Cine are dinti de lapte in ale credintei trebuie sa astepte pana se fortifica el insusi duhovniceste. Daca incearca prea devreme sa influenteze pe altii care au nevoie de un duhovnic cu putere multa in cuvant, s-ar putea sa obtina efectul invers. Duhurile necurate care-i razboiesc pe cei impatimiti se napustesc asupra celui care incearca sa-i corecteze. Daca acesta nu stie cum sa poarte acest razboi nevazut, cade in capcana cu usurinta.


,,Prieteniile rele strica naravuri bune." - spune un proverb romanesc.

,,Prietenia cu lumea ( cu patimile si cu oameni impatimiti) e vrajmasie cu Dumnezeu."

,,Cu oamenii cei ce fac fărădelege şi nu mă voi însoţi cu aleşii lor.
Certa-mă-va dreptul cu milă şi mă va mustra, iar untul de lemn al păcătoşilor să nu ungă capul meu."

(Psalm 140)

Bine ar fi sa pastrezi distanta si chiar sa le explici de ce. Asta inseamna sa-L marturisesti pe Hristos. Caci in timpul discutiilor nu se poate sa nu scoata si cate o ,,perla'' prin care sa-si justifice alegerea sau sa nu-L huleasca pe Hristos sau sa nu-ti strecoare idei ale orientarii lor fara sa-ti dai seama. Cu cat tii mai mult la ei, cu atat trebuie sa fii mai categoric in a-L marturisi pe Hristos in fata lor si in a conditiona prietenia cu ei in functie de optiunile lor religioase. Astfel i-ai pune pe ganduri si, cine stie, poate ca te-ar urma ei.

E vorba despre prietenie, (care ne poate influenta viata) nu despre cunostinte intamplatoare, totusi. In zilele noastre, dupa cum vezi, pentru a ramane ortodocsi, mai facem si sacrificii, caci nu putem fi intotdeauna si pe placul tuturor oamenilor si pe placul lui Dumnezeu. Dar pentru ca sa ai aceasta tarie, ai nevoie de un duhovnic foarte bun, asa cum ti s-a mai spus.

Multumesc de sfaturi ...sunt folositoare si chiar am sa tin seama de ele.

Am cautat un topic deja deschis pe tema prieteniei, pentru a lansa o intrebare (de fapt mai multe):

Vi se intampla sa aveti prieteni care vor sa petreaca mai mult timp cu voi decat ati dori voi? Care va cauta mai des decat ii cautati voi pe ei? Care va lanseaza invitatii pe care de fapt nu prea vreti sa le urmati?

Mie mi se intampla, si toate astea ma fac sa ma simt ca nu sunt o prietena buna. Se prea poate sa fie adevarat :-( Nu ca nu i-as ajuta la nevoie, dar simt ca relatia dintre noi nu este sincera... eu incerc sa comunic ceea ce nu imi place, sau ce parere am eu intr-un anumit domeniu, dar se pare ca mesajul nu ajunge la destinatar. Am impresia ca acele persoane nu ma cunosc, desi nu incerc sa ma ascund. Si uite asa am ganduri rele in sinea mea, foarte urat, recunosc, dar asa e. Ganduri rele in genul "iar ma suna, iar imi plange de mila, sau iar isi plange de mila, sau se indreptateste, sau iar ma invita undeva si eu nu am chef sa merg..."

Nu cred ca sunt antisociala. Nu imi place aceasta atitudine a mea, dar ea exista. Nu cred ca putem ignora sentimentele... ceva nu e in regula... oare ce?

Dar, ca sa fiu sincera, uneori prefer sa fiu singura sau sa imi fac un program independent.

[Delalucaci]

Nu cred ca e nimic in neregula. E natural si pentru noi cei din lume sa vrem sa fugim cat mai des posibil de cele lumesti, iar daca prietenii nu sunt oameni cat de cat duhovnicesti iesirile cu ei de multe ori mai degraba aduc o stare proasta decat odihnesc. Plus ca si numai prieteni duhovnicesti avand si tot e bine daca simtim nevoia de singuratate pentru a ne regasi dialogul cu noi insine, cu Dumnezeu. Un sfant contemporan spunea „cat de greu e Doamne sa le vorbeasca despre Tine cei muti de uimire celor asurziti de zgomot”.