Ateismul (part 2)

[ioanna]

În prealabil postat de informatorul

agnosticismul si ateismul nu sunt chestii mutual exclusive
un ateu nu e convins de inexistenta divinitatii
un agnostic nu are spiritual knowledge
deci pot spune ca eu sunt un ateu agnostic

Bun, deci ateii cred ca Dumnezeu nu exista, asa cum credinciosul crede ca Dumnezeu exista, ambii neavand o dovada efectiva, deci exista si o doza de subiectivism in credinta fiecaruia, pe langa toate argumentele logice pe care ambii le aduc, pentru a-si intari convingerea proprie. Necredinta este o premiza a vietii, in aceeasi masura ca si credinta.

Spui ca ateul agnostic nu are cunoasterea spirituala, deci consideri ca “spiritualul” e o metafizica abstracta, respingi din start la nivelul intelectului experienta spirituala pentru ca aceasta nu se poate dovedi ? Personal consider ca nu trebuie sa punem problema "exista sau nu exista Dumnezeu", ci daca am sau nu nevoie de Dumnezeu, am nevoie de cunoastere spirituala. Din aceasta necesitate spirituala rezida si credinta. Mao Țe-Tung, care a fost un ateu convins, s-a botezat in momentul in care a trecut printr-un moment extrem de dificil, cand era "pe moarte",deci intr-un final s-a manifestat si la el acea trebuinta umana de siguranta, de protectie, ego-ul lui s-a zdruncinat si a avut nevoia sa creada.

[informatorul]

În prealabil postat de ioanna

Bun, deci ateii cred ca Dumnezeu nu exista, asa cum credinciosul crede ca Dumnezeu exista, ambii neavand o dovada efectiva, deci exista si o doza de subiectivism in credinta fiecaruia, pe langa toate argumentele logice pe care ambii le aduc, pentru a-si intari convingerea proprie. Necredinta este o premiza a vietii, in aceeasi masura ca si credinta.

Spui ca ateul agnostic nu are cunoasterea spirituala, deci consideri ca “spiritualul” e o metafizica abstracta, respingi din start la nivelul intelectului experienta spirituala pentru ca aceasta nu se poate dovedi ? Personal consider ca nu trebuie sa punem problema "exista sau nu exista Dumnezeu", ci daca am sau nu nevoie de Dumnezeu, am nevoie de cunoastere spirituala. Din aceasta necesitate rezida si credinta.

mai inainte ti-am spus ca nu ai nevoie de dovezi ca sa nu crezi ceva, ca sa nu crezi trebuie sa nu fi convins
si da, nu ai cum sa dovedesti lipsa ta de credinta si nici credinta
cum imi dovedesti tu mie ca nu crezi ca pamantul e elipsoid?
cum iti dovedesc eu tie ca eu cred ca pamantul e elipsoid?

(cred fiind cuvantul cheie)

legat de experiente spirituale da, ai dreptate, fac aia

sunt oameni acuma care ei sunt convinsi ca au fost rapiti de extraterestrii din cauza "experientelor spirituale", sora bunicii mele era convinsa ca in fiecare seara vin oameni la ea acasa si o ataca, venea la bunica mea si ii arata pe piele unde ea zicea ca o taiat-o atacatorii, dar nu avea nici o vanataie, nimic
daca treceai seara pe langa casa ei auzeai cum tipa "NUUUU!! LASA-MA IN PACE!!"
desi becu era deschis si evident nu se intampla nimic, era totul in mintea ei

[ioanna]

În prealabil postat de informatorul

mai inainte ti-am spus ca nu ai nevoie de dovezi ca sa nu
sunt oameni acuma care ei sunt convinsi ca au fost rapiti de extraterestrii din cauza "experientelor spirituale", sora bunicii mele era convinsa ca in fiecare seara vin oameni la ea acasa si o ataca, venea la bunica mea si ii arata pe piele unde ea zicea ca o taiat-o atacatorii, dar nu avea nici o vanataie, nimic
daca treceai seara pe langa casa ei auzeai cum tipa "NUUUU!! LASA-MA IN PACE!!"
desi becu era deschis si evident nu se intampla nimic, era totul in mintea ei

Eu nu le-as numi pe aceaste experiente spirituale, m-am referit la viata autentica. Probabil daca ai un fond religios, insa mai ales daca esti receptiv la superstitii, iti poti induce viziuni, din cauza fricii ti le imaginezi. Esti singur, vezi umbrele copacului care se reflecta pe perete si tresari noapte din pat , gandindu-te ca e o prezenta externa la tine in casa, doar ai "auzit tu ca spiritele bantuie nu stiu ce" :)

[informatorul]

În prealabil postat de ioanna

Eu nu le-as numi pe aceaste experiente spirituale, m-am referit la viata autentica. Probabil daca ai un fond religios, insa mai ales daca esti receptiv la superstitii, iti poti induce viziuni, din cauza fricii ti le imaginezi. Esti singur, vezi umbrele copacului care se reflecta pe perete si tresari noapte din pat , gandindu-te ca e o prezenta externa la tine in casa :)

sti foarte bine ca nu vorbeam de umbre prin casa
si oamenii care sunt convinsi ca au fost rapiti si sora bunicii mele iti vor explica in detaliu ce li s-a intamplat si chiar cred aia, nu sunt oameni disonesti

[ioanna]

În prealabil postat de informatorul

sti foarte bine ca nu vorbeam de umbre prin casa
si oamenii care sunt convinsi ca au fost rapiti si sora bunicii mele iti vor explica in detaliu ce li s-a intamplat si chiar cred aia, nu sunt oameni disonesti

N-am vrut sa fiu lipsita de respect, insa boala psihica se manifesta in forme diverse. In general oamenii cu porniri paranoide pot sa-ti spuna ca ei comunica cu extraterestrii, fiind convinsi de asta.

[informatorul]

În prealabil postat de ioanna

N-am vrut sa fiu lipsita de respect, insa boala psihica se manifesta in forme diverse. In general oamenii cu porniri paranoide pot sa-ti spuna ca ei comunica cu extraterestrii, fiind convinsi de asta.

In cazul surorii bunicii mele, e clar. Dar vrei sa spui ca fiecare persoana care a fost rapita de extraterestrii, fiecare musulman care zice ca a avut o experienta spirituala, fiecare hinduist, oameni care spun ca in timp ce erau operati de o boala grava au simtit ca parasesc corpu, fiecare om care pretinde ca a avut vre-o experienta spirituala (si sa nu fie crestin ortodox), fiecare persoana are cate o boala psihica?

Fiecare secta religioasa afirma ca are miracole, si ce e mai ciudat, nu o sa vezi niciodata crestini care au viziuni cu Krishna, nu o sa vezi musulmani care au viziuni cu Iisus Hristos, toate viziunile sunt din interiorul doctrinei pe care o slujesc.


pot lua citatul tau, sa il modific putin si are perfect ideea ce vroiam sa o exprim


In general oamenii cu porniri paranoide (religioase) pot sa-ti spuna ca ei comunica cu extraterestrii (divinitatea), fiind convinsi de asta.

[ioanna]

M-am referit strict la cazul expus de tine, nu la modul general, exista cazuri si cazuri. In legatura cu omul religios, comunicarea cu Dumnezeu se face prin rugaciune,meditatie, contemplare etc. el spune ca nimic nu se compara cu ceea ce e in inima lui cand simte dragostea lui Hristos si pe Duhul Sfint care-i mangaie sufletul, deci daca atinge aceasta stare de pace si bucurie launtrica, spune ca a comunicat cu Dumnezeu.