Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aproximativ Datorită condiţiilor obiective imediat după potop, i se îngăduie lui Noe şi familiei lui să mănânce [şi] carne.
Însă vedem din tot cuprinsul capitolelor 8 şi 9 din Facerea că Dumnezeu face deosebire între animalele "curate" şi "necurate" (unu la mână).

Pardon, dar din cate vad apare o singura mentiune in capitolul 8 iar in 9 din cate vad i se spune ca poate sa manince orice, fara nici un fel de restrictie curate/necurate.

"Tot ce se mişcă şi ce trăieşte să vă fie de mâncare; toate vi le-am dat, ca şi iarba verde."

Si singura restrictie:

"Numai carne cu sângele ei, în care e viaţa ei, să nu mâncaţi"

Doi la mână: dacă Noe ar fi nesocotit această taxonomie divină (animale comestibile şi necomestibile) şi ar fi mâncat doar un poorc sau o scroafă (iau acest exemplu comun de animal numit de Dumnezeu "necurat"), astăzi nu mai existau porci pe pământ. Se cunoaşte faptul că Noe a luat doar câte o pereche din fiecare animal necurat, iar din cele curate câte şapte perechi. Cred că e suficient de evidentă concluzia ce-o putem trage.

Ca sa vezi ce logica stralucita, pai cine stie poate a mancat din porculepter, animal necurat, si de asta nu mai sunt azi pe pamant. :)

Interesant, as vrea si eu sa stiu daca se poate pe ce criterii au devenit unele animale "necurate" si din moment ce erau "necurate", de ce au fost salvate de la potop.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Pardon, dar din cate vad apare o singura mentiune in capitolul 8

Pardon, apar 3 (trei) menţionări a animalelor curate/necurate (vezi şi capitolul 7).

În prealabil postat de AlinB

iar in 9 din cate vad i se spune ca poate sa manince orice, fara nici un fel de restrictie curate/necurate.

Probabil că Dumnezeu o fi uitat să mai menţioneze (special pentru dl. AlinB, că Noe ştia deja) acest aspect că doar El este uituc... şi mai este şi instabil: odată spune că sunt necurate, apoi că-s curate... apoi câteva sute de ani mai încolo iarăşi sunt necurate... 1.500 de ani mai încolo iar curate... Urâtă imagine aveţi despre Dumnezeu!

În prealabil postat de AlinB

Ca sa vezi ce logica stralucita, pai cine stie poate a mancat din porculepter, animal necurat, si de asta nu mai sunt azi pe pamant. :)

Hai că mi-a plăcut gluma! Am s-o reţin..

În prealabil postat de AlinB

Interesant, as vrea si eu sa stiu daca se poate pe ce criterii au devenit unele animale "necurate" si din moment ce erau "necurate", de ce au fost salvate de la potop.

Negreşit o să-L întrebăm pe Dumnezeu în veşnicii. Oare să fie acelaşi motiv pentru care a pus şi un pom oprit în Eden?...

[quote=AlinB;380138]Pardon, dar din cate vad apare o singura mentiune in capitolul 8 iar in 9 din cate vad i se spune ca poate sa manince orice, fara nici un fel de restrictie curate/necurate.

"Tot ce se mişcă şi ce trăieşte să vă fie de mâncare; toate vi le-am dat, ca şi iarba verde."

QUOTE]

fals..... mai gindeste versetele si NU RUPE DIN CONTEXT ..... sfintii parinti erau vegetarieni(vegani }..... asadar iti dau timp de gindire pentru ca esti ortodox si nu se cade sa te trag de urechi , dar IN CAZUL ASTA nu ai dreptate ....
multa iubire
ps geneza 1.29 si 30 te lamureste ce A ZIS DUMNEZEU .....
multa iubire

[AlinB]

[quote=the_Listener;383709]

În prealabil postat de AlinB

Pardon, dar din cate vad apare o singura mentiune in capitolul 8 iar in 9 din cate vad i se spune ca poate sa manince orice, fara nici un fel de restrictie curate/necurate.

"Tot ce se mişcă şi ce trăieşte să vă fie de mâncare; toate vi le-am dat, ca şi iarba verde."

QUOTE]

fals..... mai gindeste versetele si NU RUPE DIN CONTEXT ..... sfintii parinti erau vegetarieni(vegani }..... asadar iti dau timp de gindire pentru ca esti ortodox si nu se cade sa te trag de urechi , dar IN CAZUL ASTA nu ai dreptate ....
multa iubire
ps geneza 1.29 si 30 te lamureste ce A ZIS DUMNEZEU .....
multa iubire

Si tu poti fi vegan daca vrei, nu-i nici un bai.
Dar asta nu inseamna ca toti trebuie sa fim.
Plus ca din remarca ta inteleg ca n-ai studiat contextul discutiei.

Si vezi ca versetele pe care le dai tu sunt inainte de cele de care vorbeam eu. Stii tu cum e, ultima decizie e aia valida.
Cel putin o perioada de acum (atunci) inainte..

[quote=AlinB;383725]

În prealabil postat de the_Listener

Si tu poti fi vegan daca vrei, nu-i nici un bai.
Dar asta nu inseamna ca toti trebuie sa fim.
Plus ca din remarca ta inteleg ca n-ai studiat contextul discutiei.

Si vezi ca versetele pe care le dai tu sunt inainte de cele de care vorbeam eu. Stii tu cum e, ultima decizie e aia valida.
Cel putin o perioada de acum (atunci) inainte..

deloc ... DUMNEZEU a zis ... asadar sa inteleg ca pui la indoiala ,ca diavolul ce a zis ? pai asa a ispitit/o si pe eva , iti mai aduci aminte ?
multa iubire
ps stai linistit ca stiu foarte bine contextul discutiei dar inca ii mai dau sansa SA REGINDESCA acele versete .... vezi ca judeci gresit pentru ca nu stii ce incercam sa fac ... nu te pripi in concluzii si fi foarte atent pe viitor .....
multa iubire

[Azzuurra]

[quote=the_Listener;383709]

În prealabil postat de AlinB

Pardon, dar din cate vad apare o singura mentiune in capitolul 8 iar in 9 din cate vad i se spune ca poate sa manince orice, fara nici un fel de restrictie curate/necurate.

"Tot ce se mişcă şi ce trăieşte să vă fie de mâncare; toate vi le-am dat, ca şi iarba verde."

QUOTE]

fals..... mai gindeste versetele si NU RUPE DIN CONTEXT ..... sfintii parinti erau vegetarieni(vegani }..... asadar iti dau timp de gindire pentru ca esti ortodox si nu se cade sa te trag de urechi , dar IN CAZUL ASTA nu ai dreptate ....
multa iubire
ps geneza 1.29 si 30 te lamureste ce A ZIS DUMNEZEU .....
multa iubire

Buna. Cred ca gresesti. Dupa cum s-a mentionat si mai sus de catre alte persoane, in Faptele Sfintilor Apostoli, cap 11 primirea paganilor in Hristos, se spune clar ca avem voie sa mancam orice tip de carne si dobitoace cu patru picioare..... "Cele ce Dumnezeu a curatit, tu sa nu le numesti spurcate." Daca Dumnezeu a zis ca putem manca? Ce vei zice? Pai inainte ai spus........? Poate s-a gandit ca sa le fie oamenilor mai usor si sa nu existe diferente intre oameni.

Nu ca a fi vegetarian sau vegan este un lucru rau. Cred ca daca toti oamenii ar fi vegani/vegetariani ar fi perfect. Dar nu inseamna ca am sa incerc sa-i conving pe ceilalti sa faca asta. Nu vom fi judecati dupa "ce introducem in gura", ci "dupa ce iese din gura".
Mai pacatos este un vegan care nu face voia Lui Dumnezeu, decat un om care mananca carne si este plin de iubire.

Si conteaza si motivatia pentru a fi vegan. Si nici nu este un lucru simplu. Te deprinzi cu el la un moment dat, dar nu cred ca este la fel de simplu ca si atunci cand ai manca carne. (Eu nu sunt vegana, am fost lacto-ovo-vegetariana, dar acum nu mai sunt, n-are rost sa explic.....)

Si normal ca cei care au fost Sfinti s-au chinuit mai mult decat restul, dar nu inseamna ca Sfintenia lor a stat in asta. Si nici nu stiu daca toti Sfintii au fost vegetarieni. Sfintii Brancoveni sau Sfantul Stefan cel Mare au fost vegetarieni? E posibil, dar in acelasi timp s-ar putea sa nu fii fost. Si Sfintii care au fost calugari din momentul in care s-au dus la Manastire stiau ca viata de calugar presupune sa fii vegetarian/lacto-ovo-vegetarian/ sau vegetrian, dar care mananca peste. Si poate au fost si Sfinti care pur si simplu n-au vrut sa manance animale, sau asta au simtit. Dar nu inseamna ca daca esti vegetarian ai mai multe sanse sa ajungi in Rai decat unul care nu este, depinde de tine.

Si-mi sustin ideea:este foarte bine sa fii vegetarian, dar nu te obliga Dumnezeu sau nu ti-a cerut asta si fiecare sa faca dupa putere.

[quote=Azzuurra;383764]

În prealabil postat de the_Listener

Buna. Cred ca gresesti. Dupa cum s-a mentionat si mai sus de catre alte persoane, in Faptele Sfintilor Apostoli, cap 11 primirea paganilor in Hristos, se spune clar ca avem voie sa mancam orice tip de carne si dobitoace cu patru picioare..... "Cele ce Dumnezeu a curatit, tu sa nu le numesti spurcate." Daca Dumnezeu a zis ca putem manca? Ce vei zice? Pai inainte ai spus........? Poate s-a gandit ca sa le fie oamenilor mai usor si sa nu existe diferente intre oameni.
.

fals ....DA TOT PASAJUL si apoi vedem CE SUNT ACELE ANIMALE si la ce se refera .... esti in stare ? asadar Dumnezeu a zis DAR TU NU AI INTELes CE A ZIS ... ha ha ha .... asadar astept versetele complet si apoi iti demonstrez ca nici pe departe nu e ce spui tu .....
multa iubire

În prealabil postat de Azzuurra

[
Nu ca a fi vegetarian sau vegan este un lucru rau. Cred ca daca toti oamenii ar fi vegani/vegetariani ar fi perfect. Dar nu inseamna ca am sa incerc sa-i conving pe ceilalti sa faca asta. Nu vom fi judecati dupa "ce introducem in gura", ci "dupa ce iese din gura".
Mai pacatos este un vegan care nu face voia Lui Dumnezeu, decat un om care mananca carne si este plin de iubire.
.

de asta postul e o necesitate , ca nu conteaza ce bagi in gura ? de astya se abtine omul de la animale , CA NU CONTEAZA nu ? LOGICA unde e ? .....asadar un vegetarian fata de un omnivor poate sa fie mult deasupra ... si aici il aduc in discutie pe daniil CARE A DEMONSTRAT ASTA MANCIND VEGETALE SI ERA UN INTELEPT .... sau il contrazici si pe el ? hmmmm

În prealabil postat de Azzuurra

[
Si conteaza si motivatia pentru a fi vegan. Si nici nu este un lucru simplu. Te deprinzi cu el la un moment dat, dar nu cred ca este la fel de simplu ca si atunci cand ai manca carne. (Eu nu sunt vegana, am fost lacto-ovo-vegetariana, dar acum nu mai sunt, n-are rost sa explic.....)
.

sanatatea , sfintenia , mintea limpede , longevitate , etc etc etc ... astea nu te motiveaza nu ? ha ha ha
este foarte simplu ..... incepi sa nu mai maninci laptel brinza oua .... apoi continui sa scoti carnea si la final pestele .... si gata ...ha ha ha .... asa cum AI INVATAT SA MANINCI CARNE si sa neglijezi restul , ASA VEI INVATA SA MANINCI VEGAN .... adica muieti ti sunt posmagii ? ha ha ha
multa iubire

În prealabil postat de Azzuurra

[
Si normal ca cei care au fost Sfinti s-au chinuit mai mult decat restul, dar nu inseamna ca Sfintenia lor a stat in asta. Si nici nu stiu daca toti Sfintii au fost vegetarieni. Sfintii Brancoveni sau Sfantul Stefan cel Mare au fost vegetarieni? E posibil, dar in acelasi timp s-ar putea sa nu fii fost. Si Sfintii care au fost calugari din momentul in care s-au dus la Manastire stiau ca viata de calugar presupune sa fii vegetarian/lacto-ovo-vegetarian/ sau vegetrian, dar care mananca peste. Si poate au fost si Sfinti care pur si simplu n-au vrut sa manance animale, sau asta au simtit. Dar nu inseamna ca daca esti vegetarian ai mai multe sanse sa ajungi in Rai decat unul care nu este, depinde de tine.

Si-mi sustin ideea:este foarte bine sa fii vegetarian, dar nu te obliga Dumnezeu sau nu ti-a cerut asta si fiecare sa faca dupa putere.

imi place cind sunt adusi in discutie sfintii cu ce au facut , ce au primit etc etc etc dar cind trebuie ssa le urmama exemplu fiecare da din colt in colt . ba ca e greu , ba ca nu poate , ba ca .... etc etc etc ... PAI UNDE VA E CREDINTA ? hmmm NIMIC NU SE POATE FARA IISUS HRISTOS si vad ca niCI NU II ACORDATI TIMP . nu?
asadar SANSA DE A AJUNGE IN RAI DEPINDE SI DE HRANA ... daca tu te sinucizi lent prin CHIMICAle din hrana , sau hormoni de crestere sau proteine animale care sunt acide si scot calciu din oase etc etc etc , asta ce inseamna ? ai resectat ´´ corpul este templu duhului sfint ? sau macar ai incercat ? sau daca ai picat , te-ai ridicat cu nadejde ? NU , nu NU ....
ASADAR CE AI FACUT CU TALANTUL TAU ? l-ai ascuns in pamint ? etc etc etc
multa iubire

[Azzuurra]

[quote=the_Listener;383792]

În prealabil postat de Azzuurra

fals ....DA TOT PASAJUL si apoi vedem CE SUNT ACELE ANIMALE si la ce se refera .... esti in stare ? asadar Dumnezeu a zis DAR TU NU AI INTELes CE A ZIS ... ha ha ha .... asadar astept versetele complet si apoi iti demonstrez ca nici pe departe nu e ce spui tu .....
multa iubire


de asta postul e o necesitate , ca nu conteaza ce bagi in gura ? de astya se abtine omul de la animale , CA NU CONTEAZA nu ? LOGICA unde e ? .....asadar un vegetarian fata de un omnivor poate sa fie mult deasupra ... si aici il aduc in discutie pe daniil CARE A DEMONSTRAT ASTA MANCIND VEGETALE SI ERA UN INTELEPT .... sau il contrazici si pe el ? hmmmm


sanatatea , sfintenia , mintea limpede , longevitate , etc etc etc ... astea nu te motiveaza nu ? ha ha ha
este foarte simplu ..... incepi sa nu mai maninci laptel brinza oua .... apoi continui sa scoti carnea si la final pestele .... si gata ...ha ha ha .... asa cum AI INVATAT SA MANINCI CARNE si sa neglijezi restul , ASA VEI INVATA SA MANINCI VEGAN .... adica muieti ti sunt posmagii ? ha ha ha
multa iubire


imi place cind sunt adusi in discutie sfintii cu ce au facut , ce au primit etc etc etc dar cind trebuie ssa le urmama exemplu fiecare da din colt in colt . ba ca e greu , ba ca nu poate , ba ca .... etc etc etc ... PAI UNDE VA E CREDINTA ? hmmm NIMIC NU SE POATE FARA IISUS HRISTOS si vad ca niCI NU II ACORDATI TIMP . nu?
asadar SANSA DE A AJUNGE IN RAI DEPINDE SI DE HRANA ... daca tu te sinucizi lent prin CHIMICAle din hrana , sau hormoni de crestere sau proteine animale care sunt acide si scot calciu din oase etc etc etc , asta ce inseamna ? ai resectat ´´ corpul este templu duhului sfint ? sau macar ai incercat ? sau daca ai picat , te-ai ridicat cu nadejde ? NU , nu NU ....
ASADAR CE AI FACUT CU TALANTUL TAU ? l-ai ascuns in pamint ? etc etc etc
multa iubire

Cu inceputul:
"CAPITOLUL 11
Primirea paganilor la Hristos.

1 Apostolii si fratii, care erau prin Iudeea, au auzit ca si paganii au primit cuvantul lui Dumnezeu.
2 Si cand Petru s-a suit in Ierusalim, credinciosii taiati imprejur se impotriveau,
3 Zicandu-i: Ai intrat la oameni netaiati imprejur si ai mancat cu ei.
4 Si incepand, Petru le-a infatisat pe rand, zicand:
5 Eu eram in cetatea Iope si ma rugam; si am vazut, in extaz, o vedenie: ceva coborandu-se ca o fata mare de panza, legata in patru colturi, lasandu-se in jos din cer, si a venit pana la mine.
6 Privind spre aceasta, cu luare aminte, am vazut dobitoacele cele cu patru picioare ale pamantului si fiarele si taratoarele si pasarile cerului.
7 Si am auzit un glas, care-mi zicea: Sculandu-te, Petre, junghie si mananca.
8 Si am zis: Nicidecum, Doamne, caci nimic spurcat sau necurat n-a intrat vreodata in gura mea.
9 Si glasul mi-a grait a doua oara din cer: Cele ce Dumnezeu a curatit, tu sa nu le numesti spurcate"

Matei 15:1
Atunci nişte farisei şi nişte cărturari din Ierusalim au venit la Isus şi I-au zis:
Matei 15:2 „Pentru ce calcă ucenicii Tăi datina bătrânilor? Căci nu-şi spală mâinile când mănâncă.”
.................................................. .............................
Matei 15:10 Isus a chemat mulţimea la Sine şi a zis: „Ascultaţi şi înţelegeţi:
Matei 15:11 Nu ce intră în gură spurcă pe om; ci ce iese din gură, aceea spurcă pe om.”
Matei 15:12 Atunci ucenicii Lui s-au apropiat şi I-au zis: „Ştii că fariseii au găsit pricină de poticnire în cuvintele pe care le-au auzit?”
Matei 15:13 Drept răspuns, El le-a zis: „Orice răsad pe care nu l-a sădit Tatăl Meu cel ceresc va fi smuls din rădăcină.
Matei 15:14 Lăsaţi-i: sunt nişte călăuze oarbe; şi când un orb călăuzeşte pe un alt orb, vor cădea amândoi în groapă.”
Isa 9.16; Mal 2.8; Mat 23.16; Luc 6.39;
Matei 15:15 Petru a luat cuvântul şi I-a zis: „Desluşeşte-ne pilda aceasta.”
Matei 15:16 Iisus a zis: „Şi voi tot fără pricepere sunteţi?
Matei 15:17 Nu înţelegeţi că orice intră în gură merge în pântece şi apoi este aruncat afară în hazna?
Matei 15:18 Dar, ce iese din gură vine din inimă, şi aceea spurcă pe om.
Matei 15:19 Căci din inimă ies gândurile rele, uciderile, preacurviile, curviile, furtişagurile, mărturiile mincinoase, hulele.
Matei 15:20 Iată lucrurile care spurcă pe om; dar a mânca cu mâinile nespălate nu spurcă pe om.”


"de asta postul e o necesitate , ca nu conteaza ce bagi in gura ? de astya se abtine omul de la animale , CA NU CONTEAZA nu ? LOGICA unde e ? .....asadar un vegetarian fata de un omnivor poate sa fie mult deasupra ... si aici il aduc in discutie pe daniil CARE A DEMONSTRAT ASTA MANCIND VEGETALE SI ERA UN INTELEPT .... sau il contrazici si pe el ? hmmmm

sanatatea , sfintenia , mintea limpede , longevitate , etc etc etc ... astea nu te motiveaza nu ? ha ha ha
este foarte simplu ..... incepi sa nu mai maninci laptel brinza oua .... apoi continui sa scoti carnea si la final pestele .... si gata ...ha ha ha .... asa cum AI INVATAT SA MANINCI CARNE si sa neglijezi restul , ASA VEI INVATA SA MANINCI VEGAN .... adica muieti ti sunt posmagii ? ha ha ha
multa iubire "

Cred ca iar ai inteles gresit. Nu faptul ca esti vegetarian te face mai bun. Daca in rest ai alte pacate, efortul tau nu prea e valoros. Dar daca luam 2 persoane cu acelasi numar de pacate, cu siguranta cel care este vegetarian este mai placut Lui Dumnezeu. Asa cum unul vegetarian cu mai multe pacate decat unul care manaca carne, are mai putina trecere in fata Lui Dumnezeu. Dupa cum am spus, sa fii vegetarian e bine. Sa crezi ca asta e totul, mare greseala. Dar este un efort pe care il faci pentru tine si pentru Dumnezeu, dar nu ca ti l-a cerut El. Asa cum, nu inseamna ca o persoana care mananca carne nu se va mantui. Si e tentant pentru cei care se chinuiesc in orice fel sa cada in pacatul mandriei. Si oricum, fiecare trebuie sa faca dupa putere.

Cat despre modul in care incepi sa devii vegetarian, daca citeai mai bine ai fi vazut ca am fost vegetariana. ............

Repet: fiecare dupa putere. "Unul a fost lasat asa, altul asa". Acum foarte bine ca tu urmezi viata anumitor Sfinti care au vost vegetarieni. Bineinteles, tot ei au fost si feciorelnici si au decis sa ramana asa pana la moarte. Banuiesc ca asta vrei si tu, sa le urmezi exemplul, sau vrei sa ne dai noua un exemplu pe jumatate?

Felicitari pentru ca esti vegan, dar nu inseamna ca toti sunt obligati sa fie asa. Sau ca esti deosebit.

Sper ca talantul meu nu e sa fiu vegetariana sau nu. :))

Sa-ti dau un exemplu: am o prietena care nu tine tot postul, in familia ei se face mancare la comun si se conformeaza. Si atat poate. Dar credinta ca a ei n-am mai vazut. Si nu este ceva invatat, sau ca a citit multe carti sau din Biblie, e ceva natural, din nastere si nici n-am cum sa-ti explic in cuvinte.(Fiecare are greseli, asta e clar). Ca sa-ti explic, daca as sta in Manastire toata viata, nu cred ca as ajunge la gradul ei de credinta. In fine, si i s-a spus ........ Fata asta nu tine postul, dar are mult mai multe cu care compenseaza si la al carei nivel probabil nu voi ajunge.

Sper sa nu te superi, sau sa te simti jignit, dar "nu-ti simt iubirea" din comentarii. Doar ai scris:"multa iubire". Dar raspunsurile tale sunt ca un fel de misto ???? Ha ha ha?????


Iti recomand o carte "Moartea unui guru. Rabi R. Maharaj"

[AlinB]

În prealabil postat de Azzuurra

Buna. Cred ca gresesti. Dupa cum s-a mentionat si mai sus de catre alte persoane, in Faptele Sfintilor Apostoli, cap 11 primirea paganilor in Hristos, se spune clar ca avem voie sa mancam orice tip de carne si dobitoace cu patru picioare..... "Cele ce Dumnezeu a curatit, tu sa nu le numesti spurcate." Daca Dumnezeu a zis ca putem manca? Ce vei zice? Pai inainte ai spus........? Poate s-a gandit ca sa le fie oamenilor mai usor si sa nu existe diferente intre oameni.

Probabil citezi dintr-o memorie care cam scartie sau ai probleme cu interpretarea.
Vino cu citatul exact si arata cu degetelul unde este interdictia de care vorbesti.

[AlinB]

Nene Listener,

Scurt pe doi, Biserica nu-ti cere sa fii vegan, adica daca nu esti nu te pune la canon.
Trebuie sa tii posturile care sunt asa cum sunt, ce este peste si fara binecuvantare este ravna nebuna.

Daca tu ai chemarea asta sa fii vegan si ai primit binecuvantare pentru asta foarte bine, nu inseamna ca cei care nu sunt sunt automat si pacatosi.

Si cum bine a punctat fata, cred ca sunt destui Sfinti in calendar care putem banui ca vegani n-au fost.

Adica esti de acord ca sfintenia nu trece prin asta, da?

Ca daca ar fi fost esentail pentru mantuire, Biserica o trecea la cerinte obligatorii, asadar nu este obligatoriu.

Alte obiectii/completari mai ai?