"EU sunt invierea si viata"

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Si apostolul Pavel se joaca cu cuvintele cand spune ca doreste sa moara mai repede pt. A FI cat mai curand cu Hristos?

Nu, ci tu te joci din nou cu cuvintele. Unde ai citit tu despre apostol că ar fi avut mentalitate de sinucigaş dorind cât mai repede să moară? Cu Hristos putea să fie şi într-o altă modalitate nedestructivă, asemenea lui Enoh şi Ilie.

În prealabil postat de delia31

,,doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos,, Filipeni 1, 21

Vreau să trag un semnal de alarmă cu privire la acest verset în traducere ortodoxă! Unde este în original cuvântul trup/de trup, şi de unde l-a mai scos traducătorul? În dorinţa de a aduce din condei textul sacru să sune precum erezia "despărţirii sufletului de trup", traducătorul nu s-a dat în lături de a adăuga ceva la Scriptură. Mare atenţie la cine face asta şi cine promovează asta, căci Dumnezeu spune că-i va adăuga urgiile scrise în Carte! Apoc.22,18.
Amănunte pe topicul de profil: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...964#post379964

În prealabil postat de delia31

Crezi tu ca A FI CU HRISTOS inseamna altceva decat a fi viu sufleteste, constient de sine, treaz, in deplina cunostinta?

A fi cu Hristos înseamnă a fi viu cu trup şi suflare de viaţă = a fi un suflet viu, aşa cum a fost creat Adam la început: cu trup perfect şi nemuritor. Dar pentru asta este nevoie ca Hristos să vină, să ne învie (dacă am murit) şi să ne ducă în locaşurile pregătite şi A FI CU HRISTOS pe vecie:

"În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu." (Ioan 14,2.3)

În prealabil postat de delia31

A, am uitat, in conceptia AZ7, Dumnezeu ii va recrea pe cei rai, la a doua venire pt. a-i pedepsi! Ciudat dumnezeu aveti voi AZ7!

Ciudată concepţie despre adventişti şi ciudată concepţie despre Dumnezeu ai Delia! Dumnezeu nu-i va recrea pe cei răi, pur şi simplu le va reda suflarea de viaţă retrasă de la ei în momentul morţii:

"30. Dar întorcându-ţi Tu faţa Ta, se vor tulbura; lua-vei duhul lor şi se vor sfârşi şi în ţărână se vor întoarce.
31. Trimite-vei duhul Tău şi se vor zidi şi vei înnoi faţa pământului." (Psalm 103)

Simplu, natural, biblic! Fără călătorii prin alte sfere, fără Purgatorii, fără "suflete" plutind în jurul casei ori aiurea.

În prealabil postat de delia31

Crezi tu ca cel ce crede ca Hristos e Dumnezeul care a luat fire de om pt. a ne-o ,,transfera,, noua fara fisura mortii, crezi tu ca acela in VEAC, niciodata, never, ever, jamais, nunca jamas, ton eona, in aeternum nu va muri?

,, Crezi tu aceasta,, 100-1?

Bineînţeles că cred, doar sunt creştin. Dar cred că viaţa veşnică ne este dată aşa cum spune Biblia la înviere. Căci moartea este moarte iar învierea este în-viere. Conform Bibliei, limbii române şi logicii.

[Mihai36]

(Faptul ca exista dezomformari despre credintele celorlalti inseamna ca exista campanii mincinoase ori intentionate ori din lispsa de cunoastere temeinica- campanii in care din incredintare oamenii cad prada devenind la rindul lor raspindaci fara voie.)

Referitor la aparitia trup in acel verset -nu este singura greseala de traducere (insa nu schimba sensul propozitiei)
Un alt exemplu de traducere diferita este versetul Ezechiel 20:33-cei care au linkuri catre mai multe versiuni biblice ii rog sa ne posteze citeva exemple.

Faptul ca Iisus ii linisteste in privinta plecarii Lui cu promisiunea ca se duce sa le pregateasca un loc suna a povestea cu barza care aduce copilul pentru ca Imparatia nu este un loc ci este o stare -Imparatia este in noi -in noi trebuie realizat acel locas prin desavirsirea caracterului. Acolo unde este Iisus este starea desavisrita. Acolo trebuie sa ajungem si noi.

Iisus este calea si poarta cea ingusta pentru ca este modelul ,arhetipul desavisririi noastre. El si dumnezeirea se afla in noi doar in msura cizelarii ,desavirsirii caracterului nostru.

Din versetele cu invierea si schimbarea fetei pamintului se intelege ca de fapt inviem tot pe pamint traind ca oameni insa intro lume schimbata.

Spui frate ca asteptam venirea Sa si (daca sintem morti) ne inviaza , dar daca sintem vii si nu am murit inca?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihai36

Spui frate ca asteptam venirea Sa si (daca sintem morti) ne inviaza , dar daca sintem vii si nu am murit inca?

Cei pe care venirea Domnului îi va prinde în viaţă vor fi transformaţi (cu corpuri desăvârşite) şi vor fi luaţi la cer împreună cu toţi drepţii înviaţi:

"După aceea, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi, împreună cu ei, în nori, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh, şi aşa pururea vom fi cu Domnul." (1 Tes.4,17)

În prealabil postat de osutafaraunu

Cei pe care venirea Domnului îi va prinde în viaţă vor fi transformaţi (cu corpuri desăvârşite) şi vor fi luaţi la cer împreună cu toţi drepţii înviaţi:

"După aceea, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi, împreună cu ei, în nori, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh, şi aşa pururea vom fi cu Domnul." (1 Tes.4,17)

Corect,asta este exceptia.Pana si Pavel si-a dorit sa nu treaca prin moarte ci sa fie imbracat direct in trup de slava ,,ca ceea ce este muritor să fie înghiţit de viaţă" (II Corinteni 5:4) si pentru ca ,,trupul acesta, supus putrezirii, sa se imbrace in neputrezire, si trupul acesta muritor sa se imbrace in nemurire."(I Corinteni 15:53).A vrut sa strige inca fiind in viata "Moartea a fost inghitita de biruinta.Unde iti este biruinta, moarte? Unde iti este boldul, moarte?" alaturi de ,,Cel intai nascut dintre cei morti" (Coloseni 1:18)

Apostolul Pavel a fost decapitat la finalul lucrarii sale pe acest pamint in numele Domnului.Unul din locurile unde se spune ca s-ar fi intimplat asta este Tre Fontane.Am inteles ca exista o legenda care spune ca dupa ce sabia calaului a cazut capul apostolului s-a rostogolit de 3 ori,din fiecare loc unde a cazut tisnaind un izvor de apa.Citind aceste lucruri mi-am adus aminte de un verset din Evanghelia dupa Ioan: ,,Dar oricui va bea din apa pe care i-o voi da Eu, in veac nu-i va fi sete; ba inca, apa pe care i-o voi da Eu se va preface in el intr-un izvor de apa care va tasni in viata vesnica." (Ioan 4:14)

Moartea a fost inghitita de biruinta.Unde iti este biruinta, moarte? Unde iti este boldul, moarte?

[grasu77]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Moartea a fost inghitita de biruinta.Unde iti este biruinta, moarte? Unde iti este boldul, moarte?

Ati adus in discutie un verset profetic (ce urmeaza sa se implineasca). Sfantul Apostol Pavel spune:"Cand trupul acesta supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta moarte? Unde iti este bodul moarte?" (1 Corinteni 15:54).

Luati aminte la expresia "atunci se va implini cuvantul". Si, mai luati aminte si la faptul ca Sfantul Apostol Pavel facea referire la revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (vedeti in vers. 52, referirile la inviere si trambita - caracteristice intoarcerii Mantuitorului).

Dar, pana atunci, vom muri (de-a binelea). Va indoiti de aceasta? Iar Domnul ii va invia, cu trupuri schimbate, pe cei care au murit, si ii va schimba pe cei care sunt inca in viata la revenirea Sa.

[Mihai36]

În prealabil postat de grasu77

Sfantul Apostol Pavel spune:"Cand trupul acesta supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta moarte? Unde iti este bodul moarte?" (1 Corinteni 15:54).

Dar, pana atunci, vom muri (de-a binelea). Va indoiti de aceasta? Iar Domnul ii va invia, cu trupuri schimbate, pe cei care au murit, si ii va schimba pe cei care sunt inca in viata la revenirea Sa.

Personal cred ca atunci cind trupul muritor se va imbraca in nemurire se refera la starea curatita (nu neaparat desavirsita) in urma procesului de "albire si lamurire" :"cel incet la minte se va intelepti, cel pacatos se va umple de virtute iar cel sfint se va sfinti si mai mult prin faptele lui".

Eu cred ca pina atunci noi nu vom muri pentru ca nu cred ca mai dureaza mult.

[Mihai36]

veac este un cuvint arhaic care se refera la vecie , nu va muri pe vecie.

In alte traduceri gasim in Ioan 14 la Mingaietorul care este in noi locuind in noi cu noi in veac -adica in vecie.

[grasu77]

În prealabil postat de Mihai36

Personal cred ca atunci cind trupul muritor se va imbraca in nemurire se refera la starea curatita (nu neaparat desavirsita) in urma procesului de "albire si lamurire" :"cel incet la minte se va intelepti, cel pacatos se va umple de virtute iar cel sfint se va sfinti si mai mult prin faptele lui".

Cand Apostolul Pavel ne spune despre trupul muritor care se va imbraca in nemurire (1 Corinteni 15:53,54) face referire clara la evenimentul revenirii Mantuitorului cand va fi invierea mortilor (cu trupuri nesupuse putrezirii) si schimbarea trupurilor celor vii. Nu este nici un proces. Este o schimbare care va avea loc "intr-o clipa, intr-o clipeala din ochi" (ne spune Apostolul Pavel in 1 Corinteni 15:52)

În prealabil postat de Mihai36

Eu cred ca pina atunci noi nu vom muri pentru ca nu cred ca mai dureaza mult.

Amin. Vino, Doamne Iisuse.

În prealabil postat de grasu77

Ati adus in discutie un verset profetic (ce urmeaza sa se implineasca). Sfantul Apostol Pavel spune:"Cand trupul acesta supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta moarte? Unde iti este bodul moarte?" (1 Corinteni 15:54).

Luati aminte la expresia "atunci se va implini cuvantul". Si, mai luati aminte si la faptul ca Sfantul Apostol Pavel facea referire la revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (vedeti in vers. 52, referirile la inviere si trambita - caracteristice intoarcerii Mantuitorului).

Dar, pana atunci, vom muri (de-a binelea). Va indoiti de aceasta? Iar Domnul ii va invia, cu trupuri schimbate, pe cei care au murit, si ii va schimba pe cei care sunt inca in viata la revenirea Sa.

Sa stii ca nu ridic niciodata mingii la fileu intimplator.Las ca iti mai spun ceva mai tarziu sa vad cum ,,percutezi" ideea.Ne tatonam putin,ca asa-i in tenisu interconfesional :)

[grasu77]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Sa stii ca nu ridic niciodata mingii la fileu intimplator.Las ca iti mai spun ceva mai tarziu sa vad cum ,,percutezi" ideea.Ne tatonam putin,ca asa-i in tenisu interconfesional :)

N-ai ridicat nici o minge la fileu. Ai facut aceeasi greseala pe care o fac multi crestini: iau acel verset, total scos din context, crezand ca au acoperire pentru doctrina nemuririi, inainte ca Domnul sa ne schimbe pentru viata vesnica.