Relativismul:toate religiile sunt bune

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de cipri85

Nu toate religiile sunt create de oameni. Exista o singura religie care nu a fost creata de oameni si anume crestinismul(pornind din iudaism - Legea Veche pregatitoare pentru venirea Mantuitorului). Hristos este cel ce ne-a adus Legea cea Noua, o lege desavarsita, Noul Legamant. Din cate cunosc eu, Hristos era in primul rand Dumnezeu(Cuvantul lui Dumnezeu) nascut din Tatal inainte de vremi, Iisus cel prin care toate s-au facut(prin Cuvantul lui Dumnezeu). Sa facem un pic de istorie: Iisus(Dumnezeu Cuvantul) a fost cel ce i-a vorbit lui Moise din rugul aprins pe muntele Sinai(Decalogul). Acum aprox 2000 de ani Dumnezeu Cuvantul la timpul hotarat de Dumnezeu Tatal(atunci cand omenirea era pregatita sa-l primeasca) din iubire pentru neamul omenesc s-a smerit intr-atat incat 'a luat chip de rob' pentru mantuirea noastra. Acest eveniment al intruparii a fost necesar pentru ca Dumnezeu fiind drept si respectand libertatea omului nu putea sa-l mantuiasca prin forta. Nu putea sa-i spuna omului: ti-ai exercitat libertatea, ai ales raul, ai pierdut harul, ai devenit un ignorant poate chiar un luptator impotriva Mea dar Eu nu te vreau asa si te oblig sa fii mantuit, te condamn la mantuire, nu mai ai alternativa raului, a alegerii, esti condamnat sa ma iubesti, sa-mi indeplinesti poruncile. Dar Dumnezeu este 'un aristocrat' il iubeste pe om cu o iubire dezinteresata, jertfelnica(spunea cineva ca iubirea lui Dumnezeu pentru cel mai mare pacatos este mai mare decat iubirea celui mai mare sfant fata de Dumnezeu). Dumnezeu nu obliga deosebindu-se astfel de zeii pagani, de draci care o data ce omul le da un cat de mic drept asupra lui(prin pacat, prin indepartarea de Dumnezeu sau chiar in mod constient atunci cand li se inchina) il stapanesc. El doar ne da exemplul propriu de vietuire ca om. Acesta este si motivul pentru care Dumnezeu Cuvantul s-a intrupat, a devenit om. Omenirea a cazut in pacat printr-un om: Adam si trebuia sa se ridice din pacat, sa se mantuiasca sa aiba alternativa indumnezeirii a recastigarii harului tot printr-un om - Hristos Noul Adam. Suntem liberi sa-i urmam Lui Hristos sau Satanei, prorocilor mincinosi si invataturilor lor ratacite. Hristos ne spune ca chiar daca ar veni inger din cer si ne-ar vesti alta evanghelie(coran sau alte rataciri) decat cea propovaduita de el sa nu il ascultam ba chiar sa-l dam anatemei.

Dumnezeu nu e sadic si ii va judeca pe cei ce nu au cunoscut Legea Veche(atat cat a fost valabila si care respectata ii aducea omului statul de drept in fata lui Dumnezeu) si de 2000 de ani pana in prezent Legea cea Noua(care duce la asemanare cu Dumnezeu, la indumnezeire, la sfintenie) in functie de modul in care individul a respecatat legea naturala, in fuctie de cum a dat ascultare glasului lui Dumnezeu in om - constiinta(dar nepervertita cum o avem marea majoritate). Dar cum marea majoritate a oamenilor avem o constiinta pervertita, atenuata, uneori aproape moarta datorita a mii si mii de ani de pacate(incepand cu pacatul protoparintilor Adam si Eva) acumulate de mii de generatii, fara un indrepatar, o lege e cam greu sa ne ferim de pacat, sa-l constientizam. Iata necesitatea celor doua Legi.

Crestinismul a fost creat de oameni.Scrierile crestine au fost scrise de oameni.Ai spus ca iudaismul si crestinismul sunt o singura religie, dar de fapt ele sunt doua religii diferite care se impart in mai multe secte(atat crestinismul cat si iudaismul care are si el sectele lui).Apoi vechiul testament este incompatibil si inconsistent din punct de vedere istoric.Biblia a fost scrisa de oameni, Coranul in schimb nu(de exemplu).Ce te face sa crezi ca una din religiile Bibliei(care nu corespunde de la Iudaism la Crestinism si de la o secta crestina la alta) sunt singura religie, sau religia adevarata?In plus intrebarile mele nu sunt indreptate catre crestinism(de altfel asta e un offtopic aci) ci catre relativism, Dumnezeire si pricina pentru care exista atatea religii... Daca spui ca din imaginatia oamenilor atunci religiile biblice fac parte din categoria asta, pentru ca au fost scrise de oameni.Atunci care sa fie?Exista 'o singura religie adevarata' ? De ce ar exista 'o singura religie adevarata'?

În prealabil postat de Adriana3

Pr. Gheorghe,
Iata marturisirea:

Cred ca in Sfantul Potir, in timpul sfintei Liturghii ortodoxe, prin rugaciunea preotilor si pogorarea Sfantului Duh asupra darurilor aduse, painea si vinul se transforma in Trupul si Sangele Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Deasemenea cred ca tot cel ce se impartaseste din acel potir dupa momentul preschimbarii (Sfintirii Darurilor) primeste in chip real si desavarsit Insusi Trupul si Sangele Domnului, iar aceasta lucrare nu este simbol ci este Impartasire in chip real cu Domnul Hristos.


Pacea Domnului sa fie cu dvs.!

Amin! Iarta-ma si roaga-te si pentru mine, pacatosul!

[Adriana3]

"Pe acest forum este o teribila confuzie intre faptele Credintei si cele ale Legii."

Asa este.

Si se da mereu exemplu soarta celor din VT de parca nu a venit intre timp Domnul sa spele pacatele omenirii cu sangele Sau si ca atare sa deschida Harul omenirii.
Se da exemplu VT de parca am trai in continuare cu Vechiul Legamant al Legii exterioare si nu am fi trecut niciodata la Noul Legamant al legii iubirii scrise direct in inima.
Se da exemplu soarta celor din VT de parca si acum Imparatia ar fi inaccesibila oamenilor asa cum era in VT cand inca nimeni nu pasise in ea decat Iisus care venea de acolo. Se da exemplu VT de parca si acum trebuie sa cautam Imparatia undeva in afara noastra si nu in inima noastra.
Si tot asa...

[Adriana3]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

Crestinismul a fost creat de oameni.Scrierile crestine au fost scrise de oameni.Ai spus ca iudaismul si crestinismul sunt o singura religie, dar de fapt ele sunt doua religii diferite care se impart in mai multe secte(atat crestinismul cat si iudaismul care are si el sectele lui).Apoi vechiul testament este incompatibil si inconsistent din punct de vedere istoric.Biblia a fost scrisa de oameni, Coranul in schimb nu(de exemplu).Ce te face sa crezi ca una din religiile Bibliei(care nu corespunde de la Iudaism la Crestinism si de la o secta crestina la alta) sunt singura religie, sau religia adevarata?In plus intrebarile mele nu sunt indreptate catre crestinism(de altfel asta e un offtopic aci) ci catre relativism, Dumnezeire si pricina pentru care exista atatea religii... Daca spui ca din imaginatia oamenilor atunci religiile biblice fac parte din categoria asta, pentru ca au fost scrise de oameni.Atunci care sa fie?Exista 'o singura religie adevarata' ? De ce ar exista 'o singura religie adevarata'?

Spuneti despre Coran ca nu a fost scris de oameni. Dar de cine?

[cipri85]

La statutul de drept se poate ajunge prin fapte bune si prin ferirea de cele rele(legea naturala/Legea lui Moise). Dar, la statul de sfintenie, indumnezeire se poate ajunge doar daca adaugam harul. Pentru aceasta a venit Hristos pe Pamant: sa redea omului harul pierdut prin pacat(pacatul protoparintilor Adam si Eva). Iar acest har poate fi redobandit doar prin nasterea din nou din apa si din Duhul Sfant(de nu se va naste cineva din apa si Duh Sfant nu va intra in Imparatia Tatalui Meu). Tot in acest scop ne-a mai lasat cateva instrumente: Spovedania(carora le veti ierta pacatele iertate vor fi...) si mai important, Preacinstitul Trup si scumpul Sau Sange(Euharistia). El afirma foarte clar ca putem ajunge la Tatal doar daca suntem mai intai hristofori(purtatori de Hristos; "nimeni nu ajunge la Tatal decat numai prin Fiul") daca ii mancam Trupul si-i bem Sangele prin Sfanta Taina a Euharistiei.

[Mihai36]

Inainte de IIsus nu era deschis inca harul (deschis insa doar temporar) deci mirenii nu aveau cum sa beneficieze de har deci nici de botezul sfint, de el aveau parte doar cei neprihaniti asa cum au fost proorocii .

Redeschiderea harului era destinata pentru vremurile Judecatii -intre timp a fost iar deschis si de data asta este deschis pentru totdeauna.

Asa incit oricum oamenii trebuie sa isi faca partea lor lucrind prin Lege neprihanirea si Dumnezeu partea Sa -fie ca beneficiem prin har de parte esoterica fie ca nu.
Desfiintind Yom Kipur a desfiintat o iluzie sau un mit. Mitul ca noi platim oalele sparte de adam si eva in conditiile in care nimeni nu plateste pentru pacatele altuia insa rostul Yom Kipur era constientizarea insuficientei noastre spirituale in lipsa unui barem al desavirsirii ceva mai clar definit.
Insuficienta care sta la baza dorintei de a deveni desavirsit si evitarea plafonarii spirituale.
Sentimentul insuficientei este bun insa nu sa te copleseasca neconstructiv si sa te faca sa simti ca nu meriti refuzind astfel darurile divine.
De aceea a fost nevoie de redare a demnitatii si incetatenirii sentimentului ca meritam in ciuda lipsurilor noastre temporare insa se pare ca si aici exista exagerare fiindca credem ca doar crezind este suficient fara conduita fara fapte si fara lege si ca daca nu crezi esti mort. Si incepem sa vedem morti in toti care nu cred ca noi falindu-ne in sine degeaba uitind ca credinta cere lege si ascultare, iubire si nu falire si defaimarea - demonizarea tuturor celor care nu cred ca noi.
Judecata vine pentru toti la fel si pentru ei si pentru noi fara partinire iar ceea ce este pus in balanta este caracterul rezultat in urma faptelor si atitudinilor, binecuvintarilor si iertarilor.
Timpul deci se va termina -timpul avut la dispozitie pentru indreptare si desavirsire. Ziua Judecatii va veni si nu va mai conta de unde vii sau ce ai fost ci doar neprihanirea laolalta cu toate calitatile -talerii pe care trebuia sa ii imnultesti. Esti sfint arhant esti deja in rai, ai doar o anume maturitate spirituala sau potential lipsit de idei fixe vei avea parte doar de Imparatia sfintlor aici pe pamint si o elevata calauzire catre desavirisrea deplina, nu ai maturitate spirituala dar ai si tu nazuinta vei veni abia peste miile de ani de vremuri frumoase promise, nu ai de nici unele si nu iti pasa cit de animal esti atunci animal vei deveni mergind pe linia animalelor.

Botezul ne scapa de a doua moarte (decaderea spirituala) ceea ce inseamna ca toti cei care doar decad spiritual in realitate nu au botezul. Fie ca sint crestini fie ca nu.
Duhul Sfint primit la botez nu se da decit celor care doresc sa se sfintesca, nazuitorilor sinceri si nu oricarui mirean care nu stie ce vrea. Sau care vrea doar sanatate si fericirea lumeasca. Se da pe baza de nazuinta chiar si celor inca necredinciosi tocmai ca sa ii ajute in nazuinta lor.

Daca nu este asa atunci voi afla la timpul cuvenit.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de Adriana3

Spuneti despre Coran ca nu a fost scris de oameni. Dar de cine?

Chiar nu conteaza daca Coranul a fost scris de oameni sau nu... (se spune ca a fost dictat lui Mohamed de ingerul Gavril in intregime)... atata vreme cat scrierile religioase au fost scrise de oameni religiile au fost create de oameni... Si ne intoarcem la 'toate religiile au fost inventate de oameni' thing... Care e criteriul sau standardul dupa care se face diferenta care religia a fost inventata de oameni si care nu?

[Adriana3]

În prealabil postat de cipri85

La statutul de drept se poate ajunge prin fapte bune si prin ferirea de cele rele(legea naturala/Legea lui Moise). Dar, la statul de sfintenie, indumnezeire se poate ajunge doar daca adaugam harul. Pentru aceasta a venit Hristos pe Pamant: sa redea omului harul pierdut prin pacat(pacatul protoparintilor Adam si Eva). Iar acest har poate fi redobandit doar prin nasterea din nou din apa si din Duhul Sfant(de nu se va naste cineva din apa si Duh Sfant nu va intra in Imparatia Tatalui Meu). Tot in acest scop ne-a mai lasat cateva instrumente: Spovedania(carora le veti ierta pacatele iertate vor fi...) si mai important, Preacinstitul Trup si scumpul Sau Sange(Euharistia). El afirma foarte clar ca putem ajunge la Tatal doar daca suntem mai intai hristofori(purtatori de Hristos; "nimeni nu ajunge la Tatal decat numai prin Fiul") daca ii mancam Trupul si-i bem Sangele prin Sfanta Taina a Euharistiei.

Totul foarte adevarat. Ramane de vazut daca Botezul in Duhul Sfant este numai cel de la crestini sau se realizeaza la orice om care isi constientizeaza pacatul si se caieste (vezi talharul pe cruce care nu poate face exceptie), ramane de vazut daca iertarea pacatelor se refera strict la cea data de preot sau are sens mult mai larg si anume ceea ce a zis Iisus: impacarea cu dusmanul pentru ca ofranda sa fie primita, iar Impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului ramane de vazut daca este strict cea ortodoxa sau are sens mult mai larg si anume respectarea legii iubirii scrise in inima dupa modelul lui Iisus pentru ca El a zis apostolilor: "cine nu este impotriva voastra este cu voi". Deci sensul tuturor Tainelor este mult mai larg decat ceea ce se obisnuieste sa se creada...

[cipri85]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

Exista 'o singura religie adevarata' ? De ce ar exista 'o singura religie adevarata'?

Pentru ca asa spune Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu a doua persoana a Sfintei Treimi(Dumnezeu Cuvantul intrupat) si intemeietorul crestinismului prin Jertfa de pe Sf. Cruce. Invatatura crestina nu isi are radacinile in gandirea unui om(ex. budismul sau islamul) ci reprezinta Calea, Adevarul si Viata revelate chiar de Dumnezeu in persoana. Mantuitorul nu se numeste Cale, Adevar si Viată ci foloseste forma articulata ceea ce pentru un crestin ar trebui sa anuleze posibilitatea existentei altor alterantive de a ajunge la sfintenie. Nu exista mai multe cai, mai multe adevaruri care sa ne duca la Viata vesnica, la comuniunea cu Dumnezeu.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de cipri85

Pentru ca asa spune Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu a doua persoana a Sfintei Treimi(Dumnezeu Cuvantul intrupat) si intemeietorul crestinismului prin Jertfa de pe Sf. Cruce. Invatatura crestina nu isi are radacinile in gandirea unui om(ex. budismul sau islamul) ci reprezinta Calea, Adevarul si Viata revelate chiar de Dumnezeu in persoana. Mantuitorul nu se numeste Cale, Adevar si Viată ci foloseste forma articulata ceea ce pentru un crestin ar trebui sa anuleze posibilitatea existentei altor alterantive de a ajunge la sfintenie. Nu exista mai multe cai, mai multe adevaruri care sa ne duca la Viata vesnica, la comuniunea cu Dumnezeu.

ba fix ca isi are existenta in gandirea unor oameni... sunt create de oameni... in schimb islamul este creatie supernaturala(dictat de inger).... tot o intorci la crestinism, poate reusesti sa ma superi si va voi face pe toti atei pe forumul asta... am resursele si argumentele necesare crede-ma... incearca sa fi obiectiv si sa ramai on-topic.. De ce ar exista "o singura religie" am intrebat... de ce ingaduie Dumnezeu plentitudinea de religii care exista azi am intrebat iarasi... si iarasi am intrebat care e criteriul ce diferentiaza religia adevarata de cele false.. ramai la subiect, iar de nu voi rupe forumul asta in doua.