Experiment cu aghiasma

În prealabil postat de Dumitru73

reticenta vine de la lipsa credintei totale.

Sau din smerenia si rusinea de-a face verificari cu lucrurile sfinte!

[AlinB]

În prealabil postat de Melissa

Sau din smerenia si rusinea de-a face verificari cu lucrurile sfinte!

Atunci n-ar trebui prezentate ca adevaruri verificabile stiintific.
Nu te forteaza nimeni sa o iei pe drumul asta dar o data ce ai luat-o, daca nu faci fatza situatiei, in loc sa convingi pe cineva, te umpli de penibil..

În prealabil postat de AlinB

Atunci n-ar trebui prezentate ca adevaruri verificabile stiintific.
Nu te forteaza nimeni sa o iei pe drumul asta

Si asta-i adevarat:-)

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Atunci n-ar trebui prezentate ca adevaruri verificabile stiintific.
Nu te forteaza nimeni sa o iei pe drumul asta dar o data ce ai luat-o, daca nu faci fatza situatiei, in loc sa convingi pe cineva, te umpli de penibil..

Am spus ca eu nu sunt vrednic, nu ca nu se intampla o minune cu apa sfintita.
Dar am si dat minunea care s-a intamplat in timpul lui Mihai Viteazu, sau si de asta ai auzit acum prima data?
Eu nu te inteleg deloc si ceea ce spui e haotic. Nu inteleg de ce esti asa revoltat ca apa sfintita nu se strica. Nu crezi asta? La fel ca la celalalt subiect, tu sustii evolutionismul?
Nu stiu care sunt conceptele tale, ai spus ca ai discutat cu neoprotestanti mult timp, poate crezi ca si ortodocsii spun ca si ei, ca singurele dovezi sunt ca scrie in Biblie si ca nea Vasile nu mai bea de cand a trecut la ei. Noi avem si dovezi, nu doar filozofie.
Acum poate crezi ca minunile sunt doar in imaginatia noastra, nu sunt si fizice. Doar vrajmasul creaza minuni fictive, cele divine sunt si fizice. Deci pot fi observate.
Noi nu avem nevoie ca sa fie demonstrate stiintific, pentru ca noi credem in ele si suntem siguri, dar in discutie cu un ateu sau cu un eterodox (neoprotestant) sunt foarte utile si folositoare. Pentru ca un ateu nu e interesat ca asa scrie in Bibilie, iar Iisus nu le-a vorbit doar de teologie, a facut si minuni palpabile.

Uite in cazul sfintelor moaste, se uita sa vada daca sunt sfinte moaste, nu iau orice trup neputrezit si spun ca sunt moaste.
Nu inteleg de ce esti asa revoltat ca s-a gasit ca apa care e sfintita nu mai e aceeasi cu cea dinainte, trebuia sa crezi asta si fara acele cercetari. Doar daca e cineva ateu e normal sa aiba unele indoieli, nu un ortodox. Si parintele Cleopa spune de un element important al credintei, dreapta socoteala. Sa vedem ce e bun si ce e rau, nu sa respingem tot ca si cum ar fi rau. De aceea si scriam ca stiinta nu are cum sa fie opusa credintei, dimpotriva confirma unele din cele crezute de noi (ca de exemplu stramosul comun), iar prin asta nu ma refer la cele nascute din imaginatie, ca teoria evoltionista, ci cele care folosesc (si) date experimtentale.

In cazul de fata, esti prima persoana care contesta tot ceea ce scrie acolo, ca si cum ar fi inventia ziaristilor. Am citit doar ca unii atei contesta pregatirea celor ce au facut experimentele, pentru ca Malakovskaya nu e cercetator renumit si recunoscut pe plan international. Dar nu ca totul e inventie, ceea ce e fara sens pentru ca nimeni nu da nume de institutie si nume de persoane, doar spun "cativa cercetatori au aratat ca apa sfintita are nu stiu ce proprietati". Pentru ca cei din Sankt Petersburg ar stii ca acolo nu e niciun institut de genul asta, iar daca exista si doar persoanele sunt inventate, cei de la acel institut ar stii ca la ei nu esti nicio Malakovskaya sau ce nume apar acolo. In Rusia sunt multi atei, nu cred orbeste, se spune ca dupa 1990 erau doar 40% ortodocsi, acum procentul a crescut, aproape dublandu-se.

Si ti-am spus ca daca nu ai incredere, exista in fiecare oras laborator care analizeaza apa, poate face si o analiza de densitate optica, e verificabil. Dar e mai usor sa ne contrazicem degeaba. Nu eu trebuie sa fac asta, pentru ca eu cred ce scrie acolo.
Asadar daca vei dori imi poti spune conceptiile tale legate de evolutionism, minuni si ceea ce am mai intrebat.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Melissa

Sau din smerenia si rusinea de-a face verificari cu lucrurile sfinte!

Dar cand facea afimatii nefondate, unde era smerenia si rusinea?!

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

Dar cand facea afimatii nefondate, unde era smerenia si rusinea?!

Dumitre, unde am facut eu afirmatii nefondate? Nu ai observat ca aproape intotdeauna ceea ce spun si argumentez? Dar tu cand sau de cate ori ai facut afiormatii fondate pe forum? Nu ai dat raspunsul, cand vii la Brasov?

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Dumitre, unde am facut eu afirmatii nefondate? Nu ai observat ca aproape intotdeauna ceea ce spun si argumentez? Dar tu cand sau de cate ori ai facut afiormatii fondate pe forum? Nu ai dat raspunsul, cand vii la Brasov?

ti-ai argumentat comentariile cu niste studii pseudo-stiintifice.

de ce sa vin la Bv?

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

ti-ai argumentat comentariile cu niste studii pseudo-stiintifice.

de ce sa vin la Bv?

De unde ai tras concluzia ca sunt studii pseudo-stiintifice, doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap in acel moment? Dovedeste asta daca sustii, nu doar prin efectul de turma.

Nu m-ai batut la cap pana acum ca vrei sa faci experiment si eu n-as vrea? Ai si uitat?

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

De unde ai tras concluzia ca sunt studii pseudo-stiintifice, doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap in acel moment? Dovedeste asta daca sustii, nu doar prin efectul de turma.

Nu nene, nu sunt pseudostiintifice, nu sunt deloc.
Nu exista nici o dovada ca cercetarile astea exista.

Stii, e putin ironic, bagam stiinta la inaintare ca sa zicem ca uite, nu e nevoie doar de credinta, putem dovedi stiintific, si pe urma cand ni se cer dovezile, hopa ca nu sunt, e nevoie de credinta.

E putin am penibil nu crezi?
Putina verticalitate n-ar strica, ortodoxia nu se apara/argumenteza cu "hocuspocus".
Sa incercam nu siluim stiinta cum fac ateii pentru a da aparentele ratiunii filosofiei lor ratacite, ca daca facem si noi ca ei, ne pierdem orice credibilitate chiar si in ceea ce este adevarat.


P.S.
"doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap" las-o balta cu jignirile, nu pentru mine ca nu ma afecteaza, dar pentru tine, ca te prinde tare prost, arata si capatul argumentelor care se pot discuta rational dar si multa frustrare si probleme de caracter pe undeva.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Nu nene, nu sunt pseudostiintifice, nu sunt deloc.
Nu exista nici o dovada ca cercetarile astea exista.

Stii, e putin ironic, bagam stiinta la inaintare ca sa zicem ca uite, nu e nevoie doar de credinta, putem dovedi stiintific, si pe urma cand ni se cer dovezile, hopa ca nu sunt, e nevoie de credinta.

E putin am penibil nu crezi?
Putina verticalitate n-ar strica, ortodoxia nu se apara/argumenteza cu "hocuspocus".
Sa incercam nu siluim stiinta cum fac ateii pentru a da aparentele ratiunii filosofiei lor ratacite, ca daca facem si noi ca ei, ne pierdem orice credibilitate chiar si in ceea ce este adevarat.


P.S.
"doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap" las-o balta cu jignirile, nu pentru mine ca nu ma afecteaza, dar pentru tine, ca te prinde tare prost, arata si capatul argumentelor care se pot discuta rational dar si multa frustrare si probleme de caracter pe undeva.

Asadar "ce i-a trecut prin cap" e o jignire? Ridicol si penibil nu par a fi. Mie mi se pare o exprimare destul de eleganta pentru ce ai afirmat tu, lucruri care mie mi se par fara sens, doar de dragul unei controverse. O sa gasesti informatia in nenumarate locuri, de exemplu aici: http://www.eutimes.net/2007/03/russi...racles-of-god/
Pare ca celorlalti nu li s-a parut o conspiratie mondiala (pornita de rusi), desi nu erau ortodocsi.
Apoi spui ca am afirmat dar nu am adus dovezi, astea sunt dovezile, nu am facut doar o afirmatie. Afirmatie ar insemna sa spun ca apa sfintita nu se strica si isi imbunatateste proprietatile, s-au facut si cercetari stiintifice. Si eu am aratat si cercetarile. Iar tu ai inceput sa-ti pui intrebari, dar daca acele cercatari sunt false, daca cei din ziar au mintit, daca.... soarele nu exista, etc. Una e sa punem al indoiala, sa nu credem tot ce citim sau auzim si alta e sa punem totul la indoiala, desi e fara sens.
Ce pretentii sa mai avem de la atei, sa creada ceva din crestinism?

Vad ca nu mi-ai raspuns la intrebari, eu o sa incerc sa caut mai multe date desi cred ca orice ti-as scrie acum o sa fie doar problema cu a contesta din partea ta ca sa nu dai inapoi.
Deocamdata, institulul l-am gasit, iti dau si adresa exacta: http://www.grida.no/prog/polar/aedea/cip/Insti118.htm
Se numeste asa cum era si in articol, Scientific and Research Institute of Industrial and Marine Medicine din Sankt Petersburg, face parte din ministerul sanatatii din Rusia, si cum scrie acolo se ocupa printre altele de: sanitary, chemical and radiological investigations of fresh and sea water, soil, vegetation.
The Institute personnel comprises 186 researchers in different sciences, e.g. medicine, toxicology, sanitary chemistry, radiation biology and hygiene, environment protection and human ecology, nuclear physics, etc.
Sunt date si telefoanele. Asta doar la o prima cautare in engleza pe wikipedia.